गुफ्तगू .. जावेद अख़्तर के साथ ! #DilsewithKapilSibal

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पहुंचे तो आहिस्ताआहिस्ता आहिस्ता सालीम

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के साथ आपने काम शुरू किया और शुरुआत आपकी

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कमाल अरोही स्टूडियो में हुई 1981 में

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आपने लिरिक्स शुरू कर दिए और कई पिक्चरें

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बनी फिर और लगभग 24 पिक्चरों में 22 तो

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एकदम हिट थी और उनमें से अंदाज है हाथी

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मेरे साथी सीता और गीता जंजीर दीवार शोले

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डॉन मिस्टर इंडिया मैं तो कई गना सकता

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हूं। आपकी शुरुआत आपने एएमयू से की अलीगढ़

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मुस्लिम यूनिवर्सिटी जहां से आपने मैट्रिक

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किया उसके बाद आपने फिर भोपाल से बीए किया

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और आप एथियस्ट भी हो। आपसे जब सवाल पूछा

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जाता है कि भगवान किधर है? तो आप पूछते

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हैं बताइए। आप ही हमें बताइए और अगर भगवान

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है तो इतनी गरीबी क्यों है? भुखमरी क्यों

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है? इस तरह से भगवान की देखदेख में यह सब

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अन्याय जो हो रहा है, वह क्यों हो रहा है?

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आपको डार्क इन अवार्ड भी मिला। आपको चार

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पांच फिल्म फेयर अवार्ड भी मिले। आपको

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पद्मश्री भी मिला। आपको पद्म भूषण भी

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मिला। क्या-क्या नहीं मिला।

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तो आपसे हम आज आपके दिल की बात सुनना

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चाहते हैं कि

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हिंदुस्तान कैसे बदला, किस तरह बदला और आज

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हम किस स्थिति में हैं?

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देखिए मुझे ऐसा लगता है कब साहब पहले तो

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मैं आपने एक जुमला बोला कि हम आपके साथ

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राज्यसभा में थे गलत थे। मैं आपके साथ था।

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एक दूसरे कि आपका जो हम लोगों की लाइफ में

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हिंदुस्तान के जो आर्टिस्ट है म्यूजिशियन

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हो

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या राइटर्स हो इतना बड़ा कंट्रीब्यूशन है

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जो मुझे लगता है आपको भी नहीं पता जो आपने

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चेंज किया आपके अंडर योर वॉच जो चेंज हुआ

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कॉपीराइट के लॉस

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में 2012 में उसकी बहस अब क्या कानून बन

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जाता है लेकिन फिर उसका इंप्लीमेंटेशन

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पूरी तरह से उसमें भी समय लग जाता कभी-कभी

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तो सिर्फ किताब में रह जाते हैं कानून। तो

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थोड़ा वक्त लगा कुछ दर्शकों को तो नहीं

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पता कि वो कानून क्या था। मैं अभी अर्ज

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करता हूं। तो वो कानून जो था उसने एमावर

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कर दिया कॉपीराइट में राइटर्स को और

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कंपोजर्स को जिसमें बहुत लूप होल थे और

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उन्हें कुछ नहीं मिलता था। करोड़ों की

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रॉयल्टी में एक नया पैसा। अल्टीमेटली हुआ

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यह कि इस कानून की वजह से जो आईपीआरएस जो

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है एक ऑर्गेनाइजेशन गवर्नमेंट रिकग्नाइज

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ऑर्गेनाइजेशन है इंडियन परफॉर्मिंग राइट्स

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सोसाइटी कॉपीराइट जी जी तो परफॉर्मिंग

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राइट्स का मतलब ये होता है कि गाना अगर बज

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रहा है तो एक

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है रिकॉर्डिंग राइट और दूसरे परफॉर्म

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रिकॉर्डिंग राइट उसका है जिसने ये गाना

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रिकॉर्ड किया है वो प्रोड्यूसर हो या

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म्यूजिक कंपनी हो या कोई भी हो एंटिटी और

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परफॉर्मिंग राइट उसे कहते हैं कि जो

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परफॉर्म हो रहा है जब रिकॉर्ड हो रहा

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तो उसमें म्यूजिक परफॉर्म हो रही है और

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इनका कॉपीराइट होता है। तो पेपर पे तो था

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ये कॉपीराइट लेकिन कानून में ऐसे लूप खोल

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थे कि राइटर को या कंपोजर को कुछ मिलता

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मिलाता नहीं था। कुछ ऐसे ही दो-ती% जो था

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बांट देते थे। अच्छा खैरात की तरह भीख की

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तरह।

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जो आपके अंडर जो लॉ चेंज हुआ उसमें एमावर

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हो गया कंपोजर और राइटर और फिर पांच साल

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लगे हमें वो सोसाइटी जो गवर्नमेंट

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रिकग्नाइज सोसाइटी आईपीआरएस को टेकओवर

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करने में और आज पब्लिशर्स और राइटर कंपोजर

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बराबर के नंबर पे हैं गवर्निंग बोर्ड पे

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और 17 से 25 तक क्या हुआ है कि इस साल

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यानी 24 में छ साल समझिए आप 730 करोड़ का

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हमने रॉयल्टी जमा की है। और अगर ये इसी

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तरह बढ़ता रहा तो हम 1000 करोड़ तो शुरुआत

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में कितना था? 24 42 42 42 साल का

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मैक्सिमम कवरेज होती थी। 42 करोड़। अच्छा

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आज 700 30 करोड़ हो गई। जी हां। और यह वो

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वक्त था जब पार्लियामेंट बड़े अफरातफरी

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में और बड़े कंफेशन इसमें बीजेपी ने हमारा

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साथ दिया। जी जी बिल्कुल बिल्कुल और ये हम

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मेंशन ना करें। ऐसी चीजों में हमारा साथ

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दे देते। बहुत यानी ये एक बिल था उस

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हंगामी सूरत में भी जो दोनों हाउसेस में

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यूनेमस पास पास तो मतलब चलिए कहीं अच्छी

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बात की सबने ही और उसके बाद जब आया तो ऐसा

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हो गया है तो वी हैव टू ओ यू अ वर्ड ऑफ़

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थैंक्स नहीं नहीं वो तो कुछ बात नहीं मैं

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तो वैसे ही आपने ये बात से शुरुआत कर दिया

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असल बात तो ये है कि बॉलीवुड हमेशा एक ऐसी

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हस्ती इस किस्म की है कि बॉलीवुड से जब

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आवाज निकलती थी और जो फिल्में बनती थी

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उसका प्रभाव सारे हिंदुस्तान में बनता था।

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तो वो तो उस समय का दौर है। आज ऐसा क्यों

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नहीं? देखिए वक्त बदलता है। ये जो फिल्म

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इंडस्ट्री है ये किसी कल्चरल वॉइड में

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नहीं है। ये बिल्कुल इंटीग्रल पार्ट है

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सोसाइटी का। अगर आप एक हाथ पकड़ के देखें

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आप कहें अरे भाई हाथ में बुखार क्यों है?

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ये जुमला सही नहीं होगा। बुखार बदन में

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है। ऐसे थोड़ी हो सकता है कि सिर्फ हाथ

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में बुखार है बाकी ठीक चल रहा है बॉडी तो

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उसी तरह से बहुत सारी बातें ये लाइफ ऑफ यू

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पैकेजेस हर पैकेज में कुछ अच्छा है कुछ

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बुरा है अब लिबरलाइजेशन जो हुआ उससे मैं

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समझता हूं कि कम से कम अर्बन मिडिल क्लास

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में बहुत ज्यादा एफुलेंस आई है। मुझे याद

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है अपना बचपन हम मिडिल क्लास के ही थे। हम

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गरीब नहीं थे। मिडिल क्लास लोग थे। सिविल

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लाइन में बंगले में रहते थे।

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लेकिन मेरे घर में एक उषा का फैन था।

7:12

दो एक फैन जो थे टेबल फैन थे। एक छत का तो

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एक ही था। और एक मर्फी रेडियो था। ये

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हमारे पास जो मशीनें थी वो ये थी। आज आप

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एक एवरेज घर देखिए। टेलीफोन बहुत बड़ी चीज

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थी। मोहल्ले में जिसके पास टेलीफोन होता

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था पूरा मोहल्ला उसकी इज्जत करता था।

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इसलिए कि उससे रिलेशन खराब हो गए। तो ठंडी

7:31

अलमारी जो फ्रिज एयर है वो बहुत बड़ी चीज

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थी। आपके घर में दावत होती थी तो मीठा

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पड़ोसी के घर में फ्रिज में रखवा देते थे।

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यह वक्त था। आज आप देखिए आज बच्चों को हम

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भी बचाए 25 साल 20 साल के तो हसेंगे।

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लेकिन कहीं हमने तरक्की तो की ना ऐसा

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थोड़ी है। हम टेकन फॉर ग्रांटेड लेते हैं।

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मिडिल क्लास में कांसेप्ट ही नहीं था कार

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का। वो पूरा टांगा ले ले। यही बहुत बड़ी

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चीज है। वरना स्ट्रेंज हम वो दिल्ली

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स्टेशन से घर पे टांगे पे आते थे। अच्छा

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और पूरा तांगा लेते थे तो अमीर आदमी थे

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आप। वरना तो दो एक स्ट्रेंजर बैठे होते थे

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आपके साथ उसी तरह हमारे साथ भी ऐसा ही हुआ

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सब अलग-अलग जगह उतरते रहते चलिए इमेजिन आज

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कोई मिडिल क्लास फैमिली नहीं होगी जिसके

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वहां कार्य नहीं हो तो तरक्की हुई लेकिन

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इसमें क्या एक और बात हुई जब कुछ नहीं था

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तो हम थे अब मैं

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है जो फ्री मार्केट है इसका एक कॉस्ट ये

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है कि हम कमजोर हो जाता और मैं मजबूत हो

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जाता लोग एंबिशस हो जाते हैं ये अच्छी

8:34

अच्छी बात है। लोग जानते हैं कि स्काई इज़

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द लिमिट। एनीबडी कैन बिकम एनीथिंग। ये

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बहुत अच्छी बात है। ऐसा नहीं है स्टेटस को

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है कि जो जहां पैदा हुआ है मुंशी का बेटा

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मुंशी रहेगा। जमींदार का बेटा जमींदार है।

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ये बात बॉलीवुड हम नहीं रहा। लेकिन हम का

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कांसेप्ट जब कम होता है तो दिखाई देता है

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हर जगह। ये ये मैनिफेस्टेशन है। जो

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फिल्में हिंदुस्तान की वो हिंदुस्तान की

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किस्मत नहीं बना रही। हिंदुस्तान फिल्मों

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की किस्मत बनाता है। कौन सी फिल्म लोग

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देखते हैं? क्या वो देखना चाहते हैं? एक

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प्रोड्यूसर तो यही चाहता है ना फिल्म मेरी

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चले। तो ही हैज़ एन आई टू द ग्राउंड। ही इज़

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नॉट अ सोशियोलॉजिस्ट। ही इज़ नॉट अ

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पॉलिटिकल साइंटिस्ट। मगर उसको कॉमन सेंस

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है उसका। वो धंधा है उसका। तो उसे मालूम

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है कि अब ये नहीं चलेगा। तो वो सोसाइटी

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रिजेक्ट करती है और एक्सेप्ट करती है

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चीजों को। तो भाई मैं आपसे इस इसी बात पे

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एक सवाल पूछता हूं।

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देखिए मेरी अपनी राय है। गलत भी हो सकता

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हूं। मैं सोचता हूं कि आज के हिंदुस्तान

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में आम आदमी में बड़ा रोष है। गुस्सा भी

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है कि हमारी बेहतरी नहीं हो रही, हमारी

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आमदनी नहीं बढ़ रही, बेरोजगारी बढ़ी

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है। और इसकी रिफ्लेक्शन बॉलीवुड में होनी

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चाहिए।

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लेकिन अगर जो आम जनता ये सोचती है उसकी

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रिफ्लेक्शन आज बॉलीवुड में क्यों नहीं

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होती? इसलिए कि टिकट जो है वह 700 और ₹800

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का है। आम जनता देखिए एक जमाना था अभी आज

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भी है अमीरों के हॉस्पिटल है। गरीबों के

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हॉस्पिटल है। अमीरों के होटल है। गरीबों

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के होटल है। ये क्या हुआ है विद टाइम एंड

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मल्टीप्लेक्सेस? अमीरों का सिनेमा हो गया

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है। और गरीबों का सिनेमा। गरीबों का

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सिनेमा बचा ही नहीं है। हाउ मेनी थिएटर्स

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यू हैव इन इंडिया?

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14,000 के करीब थिएटर है। जिनमें से 803

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सदर्न स्टेट्स में है। तमिलनाडु, आंध्र

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प्रदेश, कर्नाटक। अब बचे कितने? आपने आठ

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ही निकाल दिए तो छह बचे। छह में से बड़ा

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नंबर है वेस्टर्न कोस्ट पे महाराष्ट्र,

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गुजरात। उसके बाद जो बचे वो आते हैं

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हिंदी बेल्ट में। समझिए एक सवा 11 लाख 12

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लाख आदमी के ऊपर एक थिएटर है। 11 लाख 12

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लाख आदमियों के ऊपर एक सिनेमा हाउस है।

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अनलाइक यूएसए जहां 1 लाख थिएटर है। जहां

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35 36 करोड़ आबादी है। अनलाइक चाइना जहां

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500 से ऊपर थिएटर है। हमारे हिंदी बेल्ट

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में एक चार 5000 थिएटर आते हैं। तो वो

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उसका वही नहीं है। आउटलेट फिल्म का। दूसरी

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तरफ आ गए हैं मल्टीप्लेक्सेस।

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मल्टीप्लेक्स में तो समोसा भी बिकता है

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₹200 का। टिकट होता है 500 ₹700 का। तो

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मतलब एक चार आदमी की न्यूक्लियर फैमिली भी

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जाए तो एक तीन ₹500 का खर्चा है। तो वो तो

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प्रिविलेज ही क्लास देखती है। जब

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प्रिविलेज क्लास देखती है तो गरीबों के

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प्रॉब्लम क्यों डिस्कस किए? तो आपका मतलब

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है कि प्रोड्यूस इसलिए नहीं होती क्योंकि

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जो दर्शक हैं और जो जाते हैं वो तो अमीर

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लोग हैं। उनको गरीबी से क्या लेना देना?

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क्या लेना देना? भाई आप फाइव स्टार होटल

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है। आपको ऐतराज नहीं हुआ। फाइव स्टार

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हॉस्पिटल है। आपको ऐतराज नहीं हुआ। तो अब

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फाइव स्टार सिनेमा से क्या प्रॉब्लम है?

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हम चलिए छोड़िए। इंस्टीट्यूशन की बात

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छोड़िए। इंडिविजुअली भी कोई आज के दिन जो

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एक्टर हैं जी। वो भी अपनी आवाज नहीं

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उठाते। जैसे यूनाइटेड स्टेट्स में मेरल

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स्ट्रीप ने आवाज

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उठाई सरकार के प्रति वहां की सरकार के

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प्रति यहां भी सब चुप हैं वो क्यों पहले

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तो होता था आप वाकई जानना चाहते हैं हां

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बिल्कुल जानना चाहता हूं आपको कोई अंदाजा

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नहीं मुझे बिल्कुल नहीं बिल्कुल मैं

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बिल्कुल जानना चाहता हूं ये तो कुछ भी

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नहीं है क्या है इनका नाम बहुत है मगर

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वैसे क्या है इनका इकोनॉमिक स्टेटस इतना

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तो नहीं ना ये सारी फिल्म इंडस्ट्री को एक

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मिडिल क्लास जो इंडस्ट्री है जेब में रख

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सकता है लेकिन ये बड़े-बड़े जो जैसे

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क्रिकेट के लोग जेब में रखते हैं। जैसे

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क्रिकेट के लोग भी इंडस्ट्रियलिस्ट जेब

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में रख लेते हैं। वो है ही नहीं। यह

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इंडस्ट्रियलिस्ट है असल में तो ना जो बड़ा

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आदमी है जिसके पास पैसा है उनमें से कौन

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बोलता है? कोई है? नहीं नहीं कोई जो

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डिसेंट करता हो कौन है? कोई भी नहीं। तो

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इतने बड़े-बड़े अंपायर्स वहां क्योंकि ईडी

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पहुंच जाएगी। आपके लगा आपका नजरिया उस पे

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है।

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देखते तो कुछ ऐसा ही है हम कि मैरिन

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स्ट्रिप ने इतना बयान दिया खड़े हो के

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ऑस्कर में लेकिन उस पे इनकम टैक्स की रेड

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नहीं

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हुई। तो ये इनसिक्योरिटी वो रियली है नहीं

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है। मैं इस बहस में क्यों पड़ूं? परसेप्शन

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तो यही है। तो अगर यह परसेप्शन ये दहशत

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दिल में होगी तो आदमी डरेगा। कि भाई वो

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कहो ना ईडी आ जाएगी सीबीआ जाएगी इनकम

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टैक्स आ जाएगा और हमारी फाइलें खोल देंगे

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हमें ये करेंगे हमसे पूछे और इंडस्ट्री

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फाइनेंस भी नहीं करेगी हम इंडस्ट्री

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फाइनेंस भी नहीं करेगी फिल्म को ये भी तो

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है ना तो ये सारे प्रॉब्लम्स है ये

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प्रॉब्लम फिल्म इंडस्ट्री के नहीं है

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फिल्म इंडस्ट्री से बाहर के हैं देश के

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प्रॉब्लम फिल्म इंडस्ट्री भी तो अब वही

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लोग तो वही है ना अब अलग-अलग काम कर रहे

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हैं इस काम में जरा धूमधाम ज्यादा हो जाती

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है वरना सब अपनी-अपनी नौकरियां कर रहे

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हैं। अपने-अपने काम कर रहे हैं। जो कर

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सकते हैं। वो सो द मिडिल क्लास कल्चर

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दी जो कहते हैं खान मार्केट कल्चर इज नाउ

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प्रिवेलिंग ओवर

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बॉलीवुड। सो इट्स मैं तो खान मार्केट कई

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बार गया हूं। मेरा तो घर पास में ही था।

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जब मैं लोधी स्टेट में रहता था। तो मुझे

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तो कोई कल्चर वहां नहीं। दुकानें देखी

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मुझे बस। और दो-तीन अच्छे रेस्टोरेंट हैं।

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खानावाना अच्छा मिलता है। वहां कल्चर क्या

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है?

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तो नहीं खत्म हो गया ना हिंदुस्तान का।

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यही तो मैं कह रहा हूं। मार्केट में कल्चर

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क्यों ढूंढ रहे हो भाई? हां तो वो भी

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मार्केट हो गई। ये भी मार्केट है। कल्चर

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खत्म हो गया। तो हिंदुस्तान का कल्चर मतलब

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कि जो सभ्यता थी नहीं नहीं वो खत्म नहीं

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हो सकता। खत्म नहीं हो सकता। नहीं हो

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सकती। वो क्यों? वो वजह क्या है? देखिए

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मैं आपको अपनी धरती ही की मिसाल दूंगा। एक

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गंगा है, एक जमुना है। अभी हम लोग बहुत

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देखिए जमुना की क्या हालत है। दिल्ली के

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पास आप देख लीजिए। गंगा के बारे में बरसों

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से बात चल रही है। उसको क्लीन करना है,

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साफ करना है। यह गंगाजल वो जल होता था और

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शायद अभी भी गंगोत्री से आप ले उसे बोतल

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में रख दीजिए। 5 साल तक वो पानी खराब नहीं

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होगा। खराब ही नहीं होता। अब वो उसमें

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क्या जब वो नीचे आता है मैदान में तो

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जितना उस एरिया का इंडस्ट्रियल वेस्टेज है

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वो विदाउट ट्रीटमेंट नदी में जा रहा है।

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ये आम आदमी की वजह से गंदी नहीं हो गई है।

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सही बात है। ये इंडस्ट्रियल वेस्टेज ने

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नदियों को खराब किया है। अमीर लोगों ने,

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प्रिविलेज लोगों ने। वो जो इंडस्ट्री है

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वो किसी बेचारे गरीब आदमी मजदूर की तो

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नहीं है। आपने सीपीआई या सीपीएम क्यों

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नहीं कभी जॉइ किया? मैं मैंने कभी नहीं।

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ख्यालात तो आपके वैसे ही हैं। नहीं नहीं

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जो सही बात जिसकी हो बहुत सारी बातों से

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मैं उनसे डिसए्री भी करता हूं। मौका हुआ

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तो उसका भी जिक्र कर दूंगा।

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ये पोल्यूट हो गई है। जी हां।

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लेकिन एक हमारा यह बिलीफ है कि एक और नदी

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है यहां सरस्वती जो नीचे बहती है अंदर ही

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अंदर सबके जेहन में है वो सरस्वती जो है

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उसको इंडस्ट्रियल वेस्टेज गंदा नहीं कर

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सकता। बहुत अच्छे। बहुत अच्छा कहा।

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हिंदुस्तान वो सरस्वती है। यह जो ऊपर आप

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देख रहे हैं ना यह आती जाती चीजें हैं। जो

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असली हिंदुस्तान है वो नीचे बह रहा है और

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बहता रहेगा उसे कोई नहीं रोक सकता। और जब

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मौका होगा जब जरूरत होगी फिर वो पानी ऊपर

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आ जाएगा। और ये गंदगी को कोई और धोए ना

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धोए सरस्वती साफ कर देगी। ऐसा मैं वो तो

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इतिहास हमें बताता है। जो शहंशाह हुए वो

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गिरे भी जो बादशाह हुए वो खत्म भी हुए।

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हां जो डिक्टेटर्स हुए वो खत्म भी हुए।

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आप जो कह रहे हैं सही है लेकिन ये थोड़ा

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सा अलग टॉपिक है। टॉपिक ये है कि क्या

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हमारा कल्चर खत्म हो जाएगा? हमारी

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सिविलाइजेशन मिटा देगा कोई नहीं मिटा

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सकता। हिंदुस्तान में कितने लोग आए गए?

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क्या अब आपसे फिर इस सवाल उन्होंने मिटा

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दिया क्या? आप इससे सवाल पूछता हूं। उर्दू

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लैंग्वेज भी हमारा पार्ट ऑफ कल्चर है। जी

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हां। तो उसको मिटाने की कोशिश क्यों हो

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रही है? लैंग्वेज ना सरकारें बनाती है ना

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बिठाती हैं। यह उनका काम ही नहीं है और कर

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भी नहीं सकती। लैंग्वेज सड़क पर बनती है

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और सड़क पे मिटती है। ये आप जरूर कर सकते

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हैं कि आप उसे उसका जो इकोनॉमिक एडवांटेज

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है उस लैंग्वेज का उसे कट कर दे। ये कर

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सकते हैं आप। तो थोड़ी सी वो अनाथ हो

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जाएगी। मगर अनाथ भी तो दुनिया में रहते ही

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है ना। ऐसा थोड़ी है आज मर गए हैं। उर्दू

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की अहमियत हिंदुस्तान के कल्चर में क्या

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रही? जरा बता दीजिए दर्शकों।

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देखिए उर्दू लैंग्वेज क्या होती है? पहले

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तो ये तय करें फिर देखेंगे उर्दू कसौटी पे

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उतरती है कि नहीं? क्या लैंग्वेज अपनी

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स्क्रिप्ट है? देखिए आप पंजाबी आप जानते

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होंगे। पंजाबी जो है वो देवनागरी में भी

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लिखते हैं, गुरुमुखी में भी लिखते हैं और

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उर्दू स्क्रिप्ट में भी लिखते हैं। जी

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हां। अच्छा मगर रहती तो पंजाबी है। उर्दू

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स्क्रिप्ट में लिख के उर्दू नहीं हो जाती

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या देवनागरी में लिख के वो हिंदी नहीं हो

17:51

जाती। और गुरुमुखी में लिख के सिर्फ

17:53

गुरुमुखी की नहीं हो जाती। स्क्रिप्ट नहीं

17:56

है। अगर स्क्रिप्ट होती जुबान तो इंग्लिश,

18:01

जर्मन, फ्रेंच ये सब लैटिन कहलाती। इसलिए

18:04

कि स्क्रिप्ट तो लैटिन की है। उनकी मांगे

18:06

की स्क्रिप्ट है। और स्क्रिप्ट कर जाती है

18:10

ट्रेवल एक जगह से दूसरी जगह। जबान अपनी

18:12

जगह रहती है। जबान नहीं जाती

18:15

कहीं। तो स्क्रिप्ट नहीं है तो फिर क्या

18:18

है? वर्ड्स है। अच्छा मैं कहता

18:21

हूं ये हॉल ब्राइट

18:26

चार वर्ड बोले जिनमें दो जो दो इंपॉर्टेंट

18:27

वर्ड थे हॉल और ब्राइट इंग्लिश के। मैं

18:29

इंग्लिश बोल रहा हूं। नहीं। या मैंने किसी

18:33

और भाषा में इंग्लिश के दो वर्ड यूज़ किए।

18:35

तो फिर भाषा क्या है? ये और है ने भाषा तय

18:38

की।

18:40

लैंग्वेज अपना ग्रामर अपनी सिंटेक्स

18:43

अब मुझे बताइए कि हिंदी और उर्दू की

18:46

सिंटेक्स में ग्रामर में क्या फर्क कोई

18:50

फर्क ही नहीं और होगा भी कैसे ये दोनों एक

18:53

मां की बेटियां है अच्छा वो कैसे वो एक

18:56

डायलग उसे कहते हैं जिसमें स्क्रिप्ट नहीं

18:58

हो बोल रहा है आदमी बोली नहीं लिखने को

19:00

कुछ नहीं है ये डायलग कोई 700 800 साल

19:04

पहले कुछ लोग परशियन स्क्रिप्ट में लिखने

19:07

लगे खड़ी बोली जिसे कहते हैं। अच्छा

19:11

परजियन स्क्रिप्ट में क्यों लिखने लगे?

19:13

परजियन का स्टेटस उस जमाने में एशिया में

19:16

वही था जो आज इंग्लिश का है दुनिया में।

19:19

ठीक बात। इवन मुगलों की मदद टंग परशियन

19:23

नहीं थी मगर बोलना पड़ता था उन्हें। हमारे

19:26

जो पेशवा पेशवा तो खुद ही वर्ड जो है वो

19:29

पर्शियन का है। उनका भी सरकारी काम जो है

19:32

वो पर्शियन में ही होता था।

19:34

शिवाजी महाराज वा द फर्स्ट पर्सन

19:36

जिन्होंने मराठी को भी परर्शियन को निकाला

19:38

नहीं मराठी को भी इंट्रोड्यूस किया सरकारी

19:41

काम को सही तो ये जो थी लैंग्वेज इट वाज़ द

19:45

लिंग ऑफ़ फ्रंका ऑफ़ द इलिट अच्छा वो

19:48

अवेलेबल थी तो सम पीपल स्टार्टेड

19:51

राइटिंग खड़ी बोली अच्छा इन पर स्क्रिप्ट

19:56

जो पहला नाम लोग लेते हैं अमीर खुसरो का

19:59

लेकिन जाहिर है कि उनका हाई प्रोफाइल हो

20:01

गया और भी लोग होंगे जो ऐसा करते होंगे।

20:03

वो इतने मशहूर नहीं हुए। यही लैंग्वेज

20:06

अलग-अलग स्टेजेस से गुजरती रही। वहां

20:08

हैदराबाद भी पहुंच गई और वहां डेवलप हुई।

20:13

लखनऊ में अलग कई स्टेट्स में तो ये सेकंड

20:15

लैंग्वेज है। जी जी अभी भी है। में है

20:18

यूपी में है। जी जी तो यही जो लैंग्वेज

20:21

महाराष्ट्र में भी है। यही लैंग्वेज जो है

20:23

ये उर्दू है। अच्छा उर्दू क्या फारसी है?

20:26

उर्दू क्या अरबी है? एक साहब ने आरजू

20:30

लखनवी साहब एक शायर थे लखनऊ के और

20:32

उन्होंने बड़े अच्छे-अच्छे गाने लिखे हैं।

20:34

वो न्यू थिएटर्स के बहुत गाने लिखे हैं।

20:38

तो किसी ने कहा साहब उर्दू अगर परर्शियन

20:40

वर्ड ना यूज़ करें तो उर्दू क्या है? अच्छा

20:42

हां। तो उन्होंने कहा कि देखिए हम सिर्फ

20:45

पर्शियन के हम तो पता नहीं कितनी लैंग्वेज

20:47

के वर्ड यूज़ करते हैं। हमारी उर्दू में

20:49

बहुत सारी लैंग्वेज के वर्ड। लेकिन उर्दू

20:52

डिपेंडेंट नहीं है पर्शियन पे। अब मैं एक

20:54

पूरी किताब लिखूंगा जो आपने बात कही वो

20:56

मुझे खराब लगी। जिसमें एक वर्ड ऐसा नहीं

21:00

होगा जो के परियन में जिसके रूट्स हो।

21:03

अच्छा और उसने पूरी किताब लिख दी पोएट्री

21:06

की। अच्छा जिसमें एक वर्ड नहीं था जो

21:09

कनेक्टेड हो पर्शियन से किसी भी तरह

21:11

डायरेक्टली इनडायरेक्टली। अब देखिए उनके

21:14

एक दो शेर सुनाता हूं मैं आपको। प्लीज

21:15

सुनाइए। काली घटा में कौंधा लपका वन में

21:20

जो कोयल कूक गई। जितनी गहरी सांस खींची थी

21:25

उतनी लंबी हुक गई।

21:27

वाह उसने भीगे हुए बालों से जो झटका पानी

21:31

झूम के आई घटा टूट के बरसा पानी अब ये जो

21:36

है ये कौन सी जबान है इसमें कोई फर्जन का

21:38

वर्ड नहीं और पूरी किताब उनकी ऐसी है नॉट

21:42

वन वर्ड तो हमारे यहां लैंग्वेज में हम

21:45

सबकी लैंग्वेज में जो वर्ड है इतने मिले

21:48

हुए हैं हमें पता भी नहीं है कहां से आए

21:50

हैं। नहीं वकालतनामा हलफनामा ये सब उर्दू

21:53

के वर्ड्स हैं। पंजाब खुद ही उर्दू का

21:54

वर्ड है। पंजाब खुद ही उर्दू अच्छा मैंने

21:56

सुना है। मैंने सुना है कि हिंदी हिंडावी

21:59

से आया है। ये ओरिजिनली इसका नाम हिंदवी

22:03

था। हिंदवी था। उर्दू का तो वो भी उर्दू

22:05

का है। जी जी जी तो उर्दू इज़ अल्टीमेटली

22:08

कोई भी लैंग्वेज हो। इट इज़ एन एक्यूमुलेशन

22:11

ऑफ़

22:12

कल्चरल चेंज इन टर्म्स ऑफ हाउ यू स्पीक द

22:16

लैंग्वेज। कैसी आप बात करते हो वो हमारी

22:19

संस्कृति से जुड़ा हुआ है। बहुत जुड़ा है।

22:21

और जो हमारी मोरल वैल्यूस है वो उनको कौन

22:24

सा वर्ड सूट करता है वो भी ले लेते हैं।

22:26

देखिए मैं आपको अजीब मिसाल दूं।

22:29

किसी से आप कहे कि एक काम करो यार मेबख ले

22:32

लो 4.5 करोड़ की मिलती है। बड़ी अच्छी

22:34

गाड़ी है। वो आपसे ये कहे मेरी इतनी

22:37

हैसियत नहीं है। अच्छा तो खराब लगता है

22:39

ना? बिल्कुल। भाई मैं नहीं अफोर्ड कर

22:41

सकता। ये ठीक लगता है। हां। अब क्या आज

22:44

मेरी हैसियत नहीं है। बुरा क्यों लग रहा

22:46

है? और मैं अफोर्ड कर नहीं कर सकता। ठीक

22:48

क्यों लगता है? बिकॉज़ विद अफोर्ड ये

22:51

वैल्यू सिस्टम आता है कि अगर आपके पास

22:54

पैसा कम है तो कोई बुरी बात नहीं है। सही

22:57

बात है। हैसियत में औकात कम हो जाती है।

23:00

इसलिए कि ये तो फ्यूडरल टाइम से आया है।

23:03

वर्ड इसके वर्ड जो है वेस्टर्न वैल्यू से

23:06

है। जहां पर इतनी बुरी बात नहीं है कि आप

23:08

नहीं खरीद सकते। तो तो अफोर्ड आपको एक

23:12

पर्दा देता है जो हैसियत नहीं देता। यह

23:15

लैंग्वेज बड़ी सेंसिटिव चीज है। उसको आप

23:17

बेखरी में इस्तेमाल करें तो कुछ नहीं।

23:20

लेकिन वरना हर वर्ड जो है उसकी अपनी एक

23:22

हिस्ट्री है। उसके पीछे मोरालिटी है। एक

23:24

सर्टेन कल्चर है। ट्रेडिशन है। वर्ड बड़ी

23:28

सेंसिटिव चीज होता है। तमिलनाडु का

23:31

मुसलमान तमिल थोड़ी बोलता। वो उर्दू थोड़ी

23:33

बोलता। तमिल बोलता है। केरला में बशीर जो

23:35

था इतना बड़ा राइटर या बंगाल का बोल रहे

23:39

होंगे उर्दू। वो बोल रहे होंगे। कई करोड़

23:41

लोग हैं जो हिंदी बेल्ट के लोग हैं। अच्छा

23:44

वही उर्दू भी बोलते हैं। और ये तो अब आपने

23:47

कर दिया इसलिए कि लैंग्वेज किसी रिलीजन की

23:51

लैंग्वेज हो ही नहीं सकती। जी हां

23:53

लैंग्वेज एंड रिलजन आर नॉट हो ही नहीं

23:56

इलॉजिकल। मतलब आप कह सकते हैं कि

23:59

क्रिश्चियन की क्या लैंग्वेज है? या हिंदू

24:01

की क्या लैंग्वेज है? हिंदू की लैंग्वेज

24:03

आप कहें हिंदी है तो तमिलनाडु में जाके

24:06

पूछिए कि है कि नहीं है? वो भी बहुत हिंदू

24:08

है। तो लैंग्वेज रीजंस की होती है।

24:11

करेक्ट। तो जो इस रीजन में जो मुसलमान है

24:14

उनकी भी कल तक ये आप जहां हैं और जहां से

24:19

आए हैं वहां तो आप कॉन्स्टेंटली सुनते

24:21

होंगे। पहले लोग फादर के बारे में बोलते

24:23

थे। अब 30-40 साल गुजर गए तो दादा के बारे

24:25

में। साहब मेरे जो फादर थे वो तो उर्दू ही

24:28

लिखते पढ़ते थे। क्या बहुत सुनते थे? बड़े

24:30

भारी। अब अपने दादा के बारे में बोलते

24:32

हैं। हमारे दादा तो साहब उर्दू उनकी किताब

24:34

नोटबुक भी रखी पूरी उर्दू में। मैं तो

24:36

नहीं पढ़ पाता। आपके ग्रेट ग्रैंडफादर तो

24:38

बड़े भारी स्कॉलर थे। वो तो सही है। मगर

24:41

आपकी मदर भी टीचर

24:43

और स्कॉलर थी। उर्दू लिखती थी। तब तो आपकी

24:47

सारी फैमिली की हिस्ट्री यही है। उर्दू से

24:49

आप पूरी जड़े हुए हैं। एक बात बताऊं आपको

24:52

सच कहूंगा और सच के सिवा कुछ नहीं कहूंगा।

24:55

ये पहली सरकार नहीं है। हां।

24:57

इतने बरसों से अगर लोगों को बच्चों को

25:00

उर्दू जिनकी मदद टंग उर्दू थी या मदर टंग

25:04

ये नहीं मुसलमान बच्चे पंजाब का तो हर

25:07

बच्चा उर्दू जानता था इरेिस्पेक्टिव ऑफ़ ह

25:10

रिलजन जो आज बोलते हैं मुझे दिल्ली में

25:14

लोग कि मेरे फादर तो साहब उर्दू ही का

25:17

अखबार पढ़ते थे। मेरे दादा तो उर्दू अखबार

25:19

ये सब मुसलमान नहीं है। नहीं सही बात है।

25:22

सही तो ये किसने खत्म की? ये कौन था?

25:25

तो जो भी प्रदेश था वहां उनकी पॉलिसी रही

25:28

लेकिन सेंट्रल गवर्नमेंट से

25:31

जो सपोर्ट मिलती थी सपोर्ट किसी ने नहीं

25:33

दी नहीं सेंट्रल गवर्नमेंट तो देते थे आप

25:37

यूपी के एक मिनिस्टर थे कांग्रेस के थे वो

25:39

उनका कौन वीर बहादुर सिंह उन्होंने कहा था

25:42

कि मैं उर्दू का मुंह काला करके गधे पे

25:45

बिठा के घुमाऊंगा हो अच्छा तो ये जो उर्दू

25:48

खत्म हुई है या ये जो आपका सच कमीशन

25:51

रिपोर्ट है सच बात करते हैं ये उसने

25:54

रिपोर्ट दी के यह मुसलमान तो ज्यादातर

25:58

दलित से भी बुरी हालत में है। यहां वो तो

26:00

है वो तो जिस आदमी ने अनाउंस किया था कि

26:02

उर्दू मुसलमानों की जबान है वो आदमी उर्दू

26:05

नहीं बोल सकता था जिसका नाम था जिरा हम

26:08

अच्छा ये जरा देखिए सही बात है और दुनिया

26:11

में पाकिस्तान का एक रिकॉर्ड है जो

26:13

अनब्रेकेबल हम जैसे एक जिम लेकर था बॉलर

26:18

उसका रिकॉर्ड कभी नहीं टूटेगा 19 विकेट

26:20

उसने एक टेस्ट मैच में 19 विकेट लिए 19

26:22

उसी तरह से ये रिकॉर्ड भी नहीं टूटेगा

26:25

दुनिया में बहुत पार्टीशंस हुए ऐसा नहीं

26:27

है कि हिंदुस्तान में ही हुआ था बहुत जगह

26:29

जगह हुए हैं। हर जगह माइनॉरिटी इवन इन

26:32

इंडिया माइनॉरिटी ने पार्टीशन मांगा।

26:34

पाकिस्तान का डिस्टिंशन यह है कि वहां

26:37

मेजॉरिटी

26:39

ने पार्टीशन मांगा। 10 करोड़ आदमी ने 7

26:43

करोड़ आदमी से पार्टीशन मांगा कि हम अलग

26:46

होना चाहते थे। मेजॉरिटी अलग होना चाहती

26:48

थी। जो मेजर इश्यूज थे उनमें एक लैंग्वेज

26:51

भी थी।

26:52

10 करोड़ मुसलमान जो थे वह कह रहे थे हम

26:55

बंगाली हैं। हमारी मदर टंग बंगाली है। हम

26:57

पर उर्दू मत इंपोज करो। मेरी मदर टंग है

27:00

उर्दू। मुझे बहुत मोहब्बत है उससे। बट आई

27:02

स्टैंड बाय दोज़ बंगाली। हु वांटेड टू सेव

27:05

देयर मदर टंग। लाइक आई वांट टू सेव माय

27:07

मदर टंग।

27:09

तो ये जो है इतने बड़े सबूत के बाद भी अगर

27:13

समझ में ना आए लोगों के कि भाई उर्दू

27:16

मुसलमानों की आवाज नहीं है। 10 करोड़

27:18

मुसलमान कह रहे हैं हम मुल्क तोड़ देंगे।

27:20

उर्दू नहीं पढ़ेंगे। जी उसके बाद भी आप ना

27:23

समझे तो ना समझिए तो अभी पीछे मैं आपको

27:26

इंटरेस्टिंग बात बताऊं कि सुप्रीम कोर्ट

27:28

में मामला आया और मामला यह था कि एक

27:31

म्युनिसिपल कॉरपोरेशन आपको मालूम है

27:33

म्युनिसिपल कॉरपोरेशन के बोर्ड लगते हैं

27:36

उसमें ऊपर मराठी में लिखा जाता है और नीचे

27:39

उर्दू में लिखा जाता

27:41

है। तो एक फैसला आया कॉरपोरेशन का कि भैया

27:45

ये उर्दू जो नीचे से लिखा जाता है इसको

27:48

मिटाना चाहिए। उसके बाद एक 1900 मेरे

27:51

ख्याल 2022 में एक एक्ट भी बन गया। तो यह

27:54

सारा मामला सुप्रीम कोर्ट तक पहुंचा। तो

27:57

सुप्रीम कोर्ट ने वही बात की जो आपने अभी

28:00

कही कि ये दुर्भाग्य है हमारा कि कोई

28:04

जुबान को धर्म के साथ जोड़ा जाए। और इसलिए

28:08

उर्दू की अहमियत कमती हो जा रही है। जो

28:11

उन्होंने कहा है। सुप्रीम कोर्ट ने कहा है

28:12

कि आहिस्ताआहिस्ता उर्दू जुबान को मुस्लिम

28:16

के साथ जोड़ा जा रहा है। रिलीजन के साथ

28:18

जोड़ा जा रहा है। हालांकि उर्दू जुबान इज

28:21

पार्ट ऑफ़ आवर सिंक्रेटिक कल्चर। ये

28:23

सुप्रीम कोर्ट ने अभी मैंने पढ़ा। का भी

28:26

इतना जबरदस्त जजमेंट दिया है और उन्होंने

28:28

यह भी कहा है कि कई प्रदेशों में तो उर्दू

28:30

सेकंड लैंग्वेज है और इसमें कोई गलत बात

28:33

भी नहीं है। और हिंदुस्तान में कहते हैं

28:36

कि भ 2075 2011 के सेंसस में 2075

28:40

लैंग्वेजेस हैं। हालांकि शेड्यूल एट में

28:42

तो 22 ही हैं। डायलग्स नहीं नहीं

28:45

लैंग्वेज। डायलॉग्स तो इससे भी कहीं

28:47

ज्यादा हैं। वो लैंग्वेज कैसे जोड़ते हैं

28:49

कि अगर 10,000 लोग एक लैंग्वेज बोल रहे हो

28:52

तो फिर वो लैंग्वेज कहलाई जाती है। नहीं

28:54

वो लैंग्वेज की अगर स्क्रिप्ट अलग है हां

28:57

नहीं तब वो जाके सुप्रीम कोर्ट ने जो कहा

28:59

है जो 10,000 की संख्या हो तभी लैंग्वेज

29:01

कहलाई जाती है। बाकी जो डायलग्स हैं वो तो

29:03

कई हैं। हजारों में है। तो तो इसका मतलब

29:08

ये सुप्रीम कोर्ट ने दुख व्यक्त किया है।

29:11

बहुत बढ़िया जजमेंट है। इसमें एक बड़ी

29:12

अच्छी उन्होंने एक बड़ी अच्छी पोयम लिखी

29:14

है। मैं आपको सुनाना चाहता हूं। कहती है

29:17

किसने लिखी ये उसी

29:19

में ये नहीं कहा किसने लिखी है? हां जज

29:22

साहब ने इसको कोट किया है। उर्दू है मेरा

29:25

नाम मैं खुसरो की पहेली। उर्दू है मेरा

29:30

नाम। मैं खुसरो की पहेली। क्यों मुझको

29:33

बनाते हो

29:35

तासुब का निशाना।

29:37

हां ये सुनिए ना मैंने। बहुत जगह गाई

29:40

तासुब का निशाना। मैंने तो कभी खुद को

29:42

मुसलमान नहीं माना। देखा था कभी मैंने भी

29:46

खुशियों का जमाना अपने ही वतन में हूं मगर

29:50

आज अकेली उर्दू है मेरा नाम मैं खुसरो की

29:54

पहेली आपको एक इंटरेस्टिंग बात हिस्टोरिकल

29:58

बताऊं 1897 में पहली दफा इसी दिल्ली में

30:02

एक स्कॉलर इस्लामिक स्कॉलर रहते थे शाह

30:04

अब्दुल कादिर उन्होंने कुरान का

30:08

ट्रांसलेशन उर्दू में किया एस लेट एस 18

30:12

97 इसलिए कि उसके 700 800 साल पहले सिंधी

30:15

में हो चुका था कुरान का तर्जुमा।

30:18

तो जितने हिंदुस्तान में बड़े काजी थे और

30:24

मुल्ला थे बड़े सबने अब्दुल कादिर के

30:27

खिलाफ फतवा दे दिया। अच्छा कि इस आदमी की

30:30

हिम्मत कैसे हुई कि इस पाक किताब का

30:33

तर्जुमा इस गंदी गली हिडन लैंग्वेज में

30:37

किया है।

30:39

कि ये इस लैंग्वेज में कुरान का

30:41

ट्रांसलेशन कर दिया।

30:43

तो यह तो पाप है। जैसे कि तुलसीदास ने

30:47

किया था पाप रामचरितमानस लिख दिया था जो

30:50

संस्कृत में थी रामायण उसको आम आदमी की

30:52

जुबान में ट्रांसलेट कर दिया तो पाप था।

30:55

उन्हें निकाल दिया गया था बिरादरी से उस

30:58

उन्होंने एक चौपाई भी कही थी बड़ी अच्छी

31:00

थी। दूत कहो राजपूत

31:03

कहो अवधूत कहो कि जुलाहा कोहू कोहू की जात

31:07

बिगाड़ कोहू की बेटी से बेटा ना ब्याह

31:10

कोहू की जात बिगाड़ ना चोू मांग के खबो

31:13

मस्जिद में सोइबो लेबे का एक ना देबे का

31:16

दोहू ऐसे उन्हें भी तो ये फंडामेंटली

31:20

माइंडसेट तो एक ही होता है कहीं भी हो तो

31:22

उसको तो निकाल दिया था उसी के एक 60 70

31:26

साल बाद एक आर्टिफिशियल दाढ़ी चिपका दी गई

31:28

उर्दू के और टोकी सर पे रख दी। इसलिए कि

31:31

अब तो डायवर्जन 1857 के बाद तो खासतौर से

31:35

इन्हें डिवाइड करना था। यह जो यूनाइट होके

31:37

अंग्रेज के खिलाफ लड़े थे तो इसमें शिज्म

31:40

पैदा करना जरूरी था और इंटेंशनली हिंदी और

31:43

उर्दू को अलग करने का इंस्टीटश ने काम

31:47

किया। ये जो है सेमी स्क्वेंस है। ये एक

31:51

दूसरे के बिना नेहरू जी ने कहा कि

31:53

हिंदुस्तानी शुड बी आवर लैंग्वेज।

31:55

हिंदुस्तानी शुड बी जी जी सही है सही है

31:58

ये जो है ये ये एक दूसरे आप बोल ही नहीं

32:01

सकते लोगों को यही नहीं मालूम क्या बोल

32:03

रहे हैं कि ये उर्दू है कि हिंदी है अच्छा

32:06

चलिए एक आदमी यूपी का रहने वाला है वो

32:09

आदमी पढ़ा लिखा नहीं है तो ऐसा यूपी में

32:12

मिलना मुश्किल नहीं है

32:15

वो आदमी कहता है खाना खाओगे पानी पियोगे

32:19

क्या घर जा रहे हो कल आ जाना ये क्या है

32:24

ये हिंदी के उर्दू लिखता तो है नहीं वो

32:26

पढ़ता भी नहीं है। ये जो बोल रहा है ये

32:27

क्या है? हिंदुस्तानी है। अच्छा यही हिंदी

32:30

है। यही उर्दू है। सही बात। कोई आप जुमला

32:33

जो है हिंदी के बगैर उर्दू सेंटेंस

32:36

कंप्लीट ही नहीं कर सकते। इसलिए ग्रामर तो

32:38

दोनों की एक है और ना उसकी आप सेंटेंस बना

32:41

सकते हैं। यह उसको आर्टिफिशियली

32:44

संस्कृताइज करके और आर्टिफिशियली अर्बनाइज

32:47

करके अरब की ओर वर्ड डाल के कन्वेंशनल

32:51

वर्ड जो हम लोग बोलते ही नहीं है। इसे

32:53

आर्टिफिशियली अलग करने की कोशिश करते हैं।

32:56

सिनेमा क्या है? ये सिनेमा की भाषा देखिए।

32:59

ये हिंदी उर्दू की मिली हुई जबान है। उसे

33:01

आप हिंदी सर्टिफिकेट दे दीजिए। लेकिन ये

33:04

क्या दूरदर्शन की हिंदी तो नहीं होती ना

33:06

फिल्में ये कौन सी हिंदी ये वो हिंदी है

33:09

जो उर्दू की जुड़वा बहन है जैसे आपने कहा

33:12

जुबान और स्क्रिप्ट में बहुत अंतर है। हां

33:14

तो ये जो है उसको आप ज्यादा ये होगा कि आप

33:19

उसकी स्क्रिप्ट खत्म कर देंगे जो हो रही

33:22

है। लेकिन ये सारी पोएट्री जो है उर्दू

33:25

पोएट्स की ये देवनागरी में अवेलेबल है। और

33:28

देवनागरी में इट सेल्स लाइक हॉट केक। ऑलदो

33:32

आई डोंट नो यह हॉट केक्स कहां बहुत बिकते

33:34

थे। मुझे पता नहीं बावरा है। तो हां मैंने

33:37

देखी नहीं कोई जगह जहां हॉट केक बहुत बिक

33:39

रहे हो। तो मगर बिकते हैं। अब मेरे जैसे

33:43

शायर की कोई मेरे ख्याल से 26 या 27वीं

33:46

एडिशन छप गया है। 26 या 27वा एडिशन आपकी

33:52

वजह से। अरे मगर वह किताब देवनागिरी में

33:55

शायरी उर्दू की है। मैंने तो एक वर्ड भी

33:57

नहीं चेंज किया। वही है जो नहीं आप सरल

33:59

तरीके से बोलते हो। बड़े सरल तरीके से सरल

34:02

तरीके से बोलना चाहिए। लोग समझते हैं। मगर

34:05

जुबान जो है वही वो इसीलिए तो होती है

34:07

जुबान। इसीलिए और इसीलिए मैं कह रहा हूं

34:10

कि 26वीं 27वीं जो आप कह रहे हो वो उसकी

34:13

मैजिशियन आ रही है। ये तो कोशिश बेकार है।

34:16

ये मीनिंगलेस है। आप ऑक्सफोर्ड डिक्शनरी

34:19

देखिए। तो उनका प्रेफरेंस आप जब नया

34:21

एडिक्शन आएगा तो कहते हैं हमने 50 पॉइंट

34:24

इस बार पढ़ाए हैं। इवन जुगाड़ हैज़ एंटर्ड

34:27

जुगाड़ जुगाड़ है एंटर्ड आई नो ऑक्सफोर्ड

34:29

यूनिवर्सिटी डिक्शनरी में जा चुका है। हम

34:32

क्या कहते हैं अभी हम 500 वर्ड निकालने

34:35

वाले हैं। जमाने ऐसे नहीं जिंदा रहती हैं।

34:39

जो लोग ये कर रहे हैं वो हिंदी का नुकसान

34:41

कर रहे हैं। हिंदी अमीर है इसलिए कि उसके

34:44

पास सब लैंग्वेज के वर्ड है। आप उसे वर्ड

34:46

निकाल के गरीब बना रहे हैं।

34:49

ऐसा नहीं होता। चलिए एक एक और बात पे आते

34:52

हैं। जी वो थोड़ी गंभीर है और उसका जिक्र

34:57

मैं इसलिए कर रहा हूं कि आपकी मैं राय

35:00

चाहता हूं कि जो 22 तारीख को जो हादसा

35:02

हादसा हुआ जम्मू कश्मीर में उसका

35:08

नतीजा मुझे नहीं मालूम क्या होगा।

35:11

लेकिन सारा देश एकजुट

35:15

होकर कश्मीर एकजुट होकर बोला कि

35:20

ऐसा हम नहीं होने देंगे नहीं होना

35:24

चाहिए और ये पाकिस्तान तो हर करता रहता है

35:29

ये सब हमने आरोप भी लगाया पाकिस्तान पे वो

35:32

सही भी

35:33

है अब मैं आपकी राय चाहता हूं कि किस

35:40

तरीके से आप इसको देखते हैं। देखिए मैं तो

35:43

इस बारे में एक दो जगह बोल भी चुका हूं और

35:48

स्टेज से भी और कैमरा के सामने भी ये बहुत

35:51

हो गया है और मैं शायद मुझे बहुत इसलिए भी

35:55

लग रहा है कि मैं मुंबई में था जब मुंबई

35:57

में हुआ और तीन दिन तक वो शहर की क्या

36:01

हालत थी। कैसी

36:04

लाशें विक्टोरिया टर्मिनस के प्लेटफार्म

36:08

पे पड़ी हुई थी। अभी हम तो वो होटल जो है

36:12

उनका क्या हाल था? किस तरह से लोगों को

36:14

मारा

36:15

गया और कहां से लोग आए भाई? इस पे आप

36:19

इंकार करें। मैंने तो पाकिस्तान में लाहौर

36:22

गया था। मैं फैज अहमद फैज के उसमें फैज

36:25

मेला जो है वो तो अच्छे लोग हैं। उन लोग

36:28

पे तो इल्जाम लगता है कि इंडियन एजेंट

36:30

हैं। ये तो पैसिफिस्ट है। ये वो वहां

36:33

मुल्लाओं को ये लोग बिलकुल नहीं पसंद है।

36:35

इसीलिए मुझे पसंद है। तो उन्होंने ही मुझे

36:37

वीजा किसी तरह दिलाया। वरना मुझे वीजा

36:40

पाकिस्तान रिफ्यूज कर चुका है पहले। जी जी

36:43

तो वहां पर मुझसे यही सवाल किसी ने किया

36:46

खड़े होके जब 25 हजार आदमी हॉल में बैठे

36:49

थे कि हम तो आपसे बहुत अच्छी तरह मिलते

36:52

हैं। देखिए हमने आपको कैसे रिसीव किया है

36:54

और कितनी इज्जत दी है और आप लोग पता नहीं

36:56

हमारे बारे में क्या समझते हैं कि हम सब

36:58

टेररिस्ट हैं। हमने आप पे बम फेंक दिया।

37:00

क्या गोली चलाई आप पर? एक महिला ने आपसे

37:03

जब हां मैडम ने पूछा एक तो मैंने कहा और

37:07

हम तो कितने खुले आर्म्स के साथ बाहें खोल

37:10

के आपसे मिलते हैं। आप लोगों को पता नहीं

37:12

क्या कॉम्प्लेक्स है। मैंने कहा ये बात तो

37:14

मैं आपसे तकक्लुक में बात नहीं कर सकता

37:16

हूं। आपने सवाल ऐसा कर दिया है। तो सच ये

37:19

है कि हमारा रिकॉर्ड क्या है कि लता ये

37:23

नुसरत फतेह अली आए मेहदी हसन आए, गुलाम

37:26

अली आए। हमने तो बड़े-बड़े फंक्शन किए

37:29

हिंदुस्तान में। फैज अहमद फैज हु वाज़ अ

37:32

पोएट। यस ऑफकोर्स। एंड आई विल नॉट कॉल हिम

37:34

अ पाकिस्तानी पोएट। आई विल कॉल हिम। मैं

37:36

आपको एक छोटी पर्सनल बात बताऊं छोटी सी।

37:38

आई एम सॉरी टू इंटरप्ट यू कि मेरे फादर

37:40

वकील थे लाहौर में जी। तो जब मंटो का

37:43

ट्रायल हुआ तो फैज अहमद फैज विटनेस थे।

37:46

विटनेस थे। तो मेरे फादर वकील थे। अरे

37:48

वाह। और वो उनके बड़े दोस्त बने। और जब हम

37:52

अपने घर जाते थे इसलिए मुझे उर्दू से बड़ी

37:55

दिलचस्पी है क्योंकि जब मैं चंडीगढ़ घर

37:57

जाता था तो बात केवल उर्दू शायरी की होती

38:00

थी और मेरे फादर और मेरे सबसे बड़े भाई दे

38:03

नो सो मच ऑफ उर्दू लिटरेचर दैट आई फील के

38:08

मैं मुझे लगता है कि मैं मुझे भी ऐसा हो

38:12

मुझे भी उस उस जुबान से तैयारी शुरू कर दी

38:15

और क्या मैंने तो दूसरे दूसरी तो तरीके से

38:19

की लेकिन ये हमारा फैज अहमद के साथ अटल

38:22

बिहारी वाजपेई साहब उस वक्त प्राइम

38:24

मिनिस्टर थे। फैज को ऐसा ट्रीटमेंट मिला

38:28

था इस मुल्क में जैसे कोई हेड ऑफ द स्टेट

38:31

आए। वो जहां भी गए राजभवन में ठहरे। सामने

38:35

एक लाल बत्ती की गाड़ी चलती थी। उनके एक

38:38

गाड़ी में वो होते थे। मतलब उनको रेड

38:41

कारपेट बिछा दिए गए। उनके लिए हाजिर

38:43

हिंदुस्तान के भी बहुत बड़े-बड़े पोएट और

38:46

राइटर्स के अब्बास सरदार जाफरी कैफी यादमी

38:49

ये लोग गए हैं लाहौर भी गए हैं कराची इनको

38:52

कभी पीटीवी पे नहीं बुलाया गया

38:55

सही हमारे यहां तो ये हाल था अभी तो

38:58

दूरदर्शन बदल गया है कि कोई कराची से सड़क

39:02

पे झाड़ू देने वाला आता था तो दूरदर्शन पे

39:04

इंटरव्यू होता कौन-कौन सी सड़कों पे आप

39:06

झाड़ू देते आपकी झाड़ू किस तरह की है ये

39:09

इंटरव्यू होता था हमारा तो कोई राइटर

39:13

कोई राइटर कितना भी बड़ा हो पी टीवी नहीं

39:15

इनवाइट करती थी। अब तो उनके प्राइवेट

39:18

चैनल्स आ गए हैं तो अभी फिर भी वो बात कर

39:20

लेते हैं। पी टीवी नहीं तो आप लता मंगेशकर

39:24

बोथ हैंड्स डाउन द मोस्ट पॉपुलर इंडिया

39:27

इंडियन इन 50 एंड 60 एंड 70 उसका आपने कभी

39:32

बुला के शो किया। हमने तो बहुतों के किए।

39:34

ये तो आप गलत कह रही हैं। और मैंने कहा कि

39:37

आप मुझे बता रही हैं कि आपने कोई बम मुझ

39:40

पे नहीं फेंका। कोई गोली नहीं चलाई। मैं

39:43

तो मुंबई का रहने वाला हूं। मैंने तो अपने

39:45

शहर को जलते देखा है। तो जो लोग आए थे

39:47

जलाने वो स्वीडन से तो नहीं आए थे और ना

39:51

इजिप्ट से आए थे।

39:54

तो ये हैद थी थोड़ी सी और ये एक बार नहीं

39:59

बहुत बार हुआ है। वो कुछ कहे बाहर के

40:02

मुल्क के ऐसा कंट्रोल कर लो और वैसा कर

40:04

लो। खुद करते हैं। इन पे जरा सी आंच आ जाए

40:07

तो यह तो जाके पूरी बस्तियों के बस्तियां

40:09

और शहर के शहर बमबाड कर देते हैं। यह हमें

40:12

सिखा रहे हैं मॉडरेशन।

40:14

ये इनकी राय की हिंदुस्तान को जरूरत नहीं

40:16

है। आई थिंक टाइम हैज़ कम। आई हैव नथिंग

40:20

अगेंस्ट द पीपल ऑफ़ नोबडी हैज़ एनीथिंग

40:23

अगेंस्ट द पीपल। नो एक्चुअली दे आर ट्रैप

40:25

पीपल। अब्सोलुटली। दे आर द बस्ट सफरर्स।

40:27

वो तो वहां उनके नीचे रह रहे हैं। हम तो

40:30

पड़ोस में यहां से देख रहे हैं। गड़बड़

40:33

वहां पर है। इस्टैब्लिशमेंट

40:36

मिलिट्री मिलिट्री

40:37

मिलिट्री एंड मुल्ला

40:40

ये जो फंडामेंटलिस्ट है वो भी बहुत टेढ़ा

40:44

है। खतरनाक है। ये तीन हैं जिनके उनका

40:49

क्या है कि उनका एकिस्टेंस का रीजन नहीं

40:51

बचेगा। अगर हिंदुस्तान से रिलेशन ठीक हो।

40:54

तो फिर तुम क्यों? बट जावेद साहब यह तो

40:56

चलता रहा है। उडी हुआ, पुलवामा हुआ मतलब

41:02

यह पठानकोट हुआ, यह हुआ उससे

41:05

पहले पीट के कुछ ना कुछ तो करना पड़ेगा।

41:09

100% यही यह मेरी राय नहीं है। मुझे बहुत

41:12

खुशी है कि इस बारे में अह पहली बार ऐसा

41:15

हुआ है कि सारी अपोजिशन पार्टीज ने विदाउट

41:18

एनी इफ एंड बट अह सरकार से कहा है कि हम

41:21

आपके साथ हैं। सारा देश उनके साथ है।

41:25

बिल्कुल है। व्यक्ति नहीं है। और क्या

41:27

करेंगे? इतनी मुझे समझ होती तो फिर मैं

41:30

कहीं मिनिस्टर होता वो तो मैं हूं नहीं।

41:32

लेकिन कोई भी नहीं जानता। यह कि कुछ एक

41:36

ऐसी बात होनी ही चाहिए कि जिससे वहां की

41:39

आर्मी और उनका आर्मी चीफ क्या मैंने उसपे

41:42

देखा YouTube पे स्पीच मैंने देखी ये

41:46

कितना इनसेंसिटिव आदमी है इसको एक बात का

41:49

ख्याल नहीं भाई हम बुरे लोग हैं इंडियन

41:51

बड़े खराब लोग होते हैं तो हमको गालियां

41:53

दो ना तुम ये कह रहे हो कि हिंदू ऐसे होते

41:57

हैं तुम्हारे मुल्क में चलो दो ही परसेंट

42:00

होंगे 2ाई% होंगे हिंदू रहते हैं ना

42:03

तुम्हें उनकी कोई इज्जत नहीं है नहीं उनको

42:06

क्या इज्जत है अपनी पावर मुझे ये बताइए

42:08

तुम हिंदुस्तानियों को गाली दो तो मेरी

42:10

समझ में आएगा कि भाई हम बड़े खराब लोग हैं

42:13

हम देखो कारगिल में घुस गए थे हम कश्मीर

42:16

में कई बार घुस गए थे हम तो सारे खराब काम

42:19

तो हम करते हैं ना तुमने तो आज तक कुछ

42:21

नहीं किया बुरा तो मैं मान लेता हूं मगर

42:24

तुम्हें अपने मुल्क में जो हिंदू रहते हैं

42:27

यू आर उनकी तो इज्जत करो उनकी तो इज्जत

42:29

करो तुम किस तरह के आदमी हो तुम वो तो साफ

42:33

जाहिर कहता है कि जे एंड के इज़ द जगर नॉट

42:36

दैट वी हैव

42:38

यू नहीं यू डोंट हैव मे बी इट इज़ योर जगर

42:40

नॉट मुझे क्या तुम अपनी बॉडी का कौन सा

42:42

हिस्सा बताते हो मुझे उससे कोई लेना देना

42:45

बट यू डोंट हैव इट एंड यू विल नेवर हैव इट

42:47

विल नेवर हैव इट्स करेक्ट नहीं होगा हां

42:49

ये नहीं होगा क्या बात कर रहे हो क्या कह

42:52

रहे हो तुम्हें कुछ समझ ही नहीं भाई नहीं

42:54

भाई देयर होल एस्टैब्लिशमेंट डिपेंड्स ऑन

42:56

दैट एंटी इंडियन प्रोपेगेंडा एंड टेररिज्म

42:59

इन इंडिया सारी तो उनकी रेलेवेंस ही वह

43:02

है। और तो कुछ है भी नहीं तो हमें कुछ तो

43:04

करना पड़ेगा ना हम तो चाहते हैं

43:06

प्रधानमंत्री जी कुछ कुछ करें मतलब के अह

43:09

हम उनके जो मिसाइल्स हैं उनके जो मिसाइल्स

43:12

हैं उसमें एक का नाम है अब्दाली

43:14

चलो बाय सम वप थिंकिंग मैं सोच लूं कि जब

43:18

हिंदुस्तान में मुसलमान ही नहीं थे तो उधर

43:20

जो हमला किया था तो उन्होंने तो इन

43:22

काफिरों पे किया था। अरे मगर अब्दाली ने

43:25

जब हमला किया था और जहां हमला किया था

43:27

वहां मुसलमान रहते थे। तो अब्दाली

43:30

तुम्हारा हीरो तो इसके मतलब जो इस जमीन पर

43:32

पैदा हुए लोग हैं वो तुम्हारे हीरो नहीं

43:34

है। तुम उस इनवेडर जो तुम पर इनवेडर था

43:38

तुम्हारा कांसेप्ट ऑफ हिस्ट्री क्या है?

43:41

इनका चक्कर क्या है कि इनकी हिस्ट्री और

43:43

ज्योग्राफी इनकंपैटबल है। वो कैसे? इसलिए

43:46

कि ये गाना गाते हैं सुनी धरती अल्लाह रखे

43:49

कदम कदम माबाद। और इनका हीरो है मोहम्मद

43:52

बिन कासिम जिसने सुनी धरती पे हमला किया

43:54

था। तो हिस्ट्री कुछ और है और जग्राफी कुछ

43:57

और है। करेक्ट। जोगरी ही इनको थोड़ा तड़पा

44:00

रही है। बलूचिस्तान अबे खोदो नहीं अच्छा

44:02

खोदो। उसमें तक्षला के बुत निकलते हैं। तो

44:05

ये बुत तुम्हारे बाप दादों के हैं कि नहीं

44:08

है? अगर नहीं है तो ये जमीन कैसे

44:12

तुम्हारी तो उनका ज्योग्राफी एक सीरियस

44:16

प्रॉब्लम है। और हिस्ट्री एक अच्छा जिसे

44:19

कहते हैं कि हम उनके वो कहते तुम्हारे को

44:21

हुई नहीं।

44:23

इनको अभी ज्यादातर जो मुल्क हैं, अरब

44:27

मुल्क है उन्होंने बैन कर दिया है कि

44:30

पाकिस्तानी को वीजा ही नहीं देना है। तुम

44:32

ये बोलते हो हम उनके हैं। वो नहीं मानते

44:35

लेकिन तुम जैसे ही कोई दिल्ली में लड़का

44:37

सड़क पे उमरा करे मैं शाहरुख खान का कत्ल

44:39

हूं। शाहरुख खान कह रहा है तुम्हें

44:41

पहचानते नहीं भाई। ये इनका हाल है। अरे

44:43

वाह।

44:46

तो हम चाहेंगे कि आइंदा में पाकिस्तान की

44:50

असलियत को विश्व पहचाने सारे देश मगर फिर

44:53

जब मैं पाकिस्तान को ऐसे मुझे दुख होता है

44:56

मेरे बहुत अच्छे-अच्छे वहां दोस्त हैं और

44:58

बड़े अच्छे लोग हैं वो और फंसे हुए हैं

45:00

बेचारे उनके पास कोई पावर तो है नहीं कोई

45:02

से नहीं उनकी वो होने का चांस भी नहीं है।

45:04

इनफ्लेशन इतनी बढ़ गई। उनकी आर्थिक स्थिति

45:07

बहुत खराब है और तो क्या होगा पाकिस्तान

45:11

का और हमारे लिए लोगों से कहूंगा कि डोंट

45:15

थिंक एनी कंट्री इज नॉट अ मोनोलिथ कोई भी

45:18

मुल्क में सारे लोग एक जैसे नहीं होते हो

45:20

ही नहीं सकते अच्छा अगर मुल्क की हुकूमत

45:24

खराब है तो सबसे ज्यादा तो खराब उनके लिए

45:27

होगी ना जिन पे वो राज कर रही है। जी

45:30

मुल्क की अगर फौज खराब है तो सबसे ज्यादा

45:33

तो खराब उनके लिए होगी जिन पे उसकी असर

45:36

है। सही बात है। तो ये जो लोग सफर कर रहे

45:40

हैं उस मुल्क में हम उनसे क्यों दुश्मनी

45:42

बोल लें? हम उन्हें क्यों गाली दें कि कोई

45:45

भी पाकिस्तान नहीं हम नहीं करेंगे। हमको

45:48

फौज, हुकूमत और मुल्ला तीन। और हमारी पूरी

45:52

सिंपथी है उस पाकिस्तान की मासूम आवाम से

45:55

जो इनके जुल्म सह रही है। चाहे वो

45:59

बिलचस्तान में रहती हो, चाहे वो सिंध में

46:01

रहती हो, चाहे वो पंजाब में रहती हो। और

46:04

ये एक गलती और हो रही है। अरे भाई

46:07

कश्मीरियों ने अपनी मर्जी से हिंदुस्तान

46:10

चुना है। ये कोई हिंदुस्तान की फौज नहीं

46:13

चली गई थी। उन्होंने अपनी मर्जी से वहां

46:15

आप चले गए। अपनी मर्जी से। सच ये है

46:19

कि

46:21

तो इन पे तो हमला कर दिया था पाकिस्तान

46:24

ने। अच्छा पाकिस्तान का एक और भी कमाल है

46:27

जो कि पाकिस्तानियों को फेस करना चाहिए।

46:30

अरे भाई हमारा सिपाही मरता है। हम उसे

46:32

सलूट करते हैं। हम उसका अर्थी में जब चलते

46:35

हैं तो झंडा लेके चलते हैं और उसका उसकी

46:38

अर्थी पेप हिंदुस्तान का झंडा रखते हैं।

46:41

कि ये हमारे मुल्क के लिए जान दी है इसने।

46:44

जो लोग कारगिल में मले उनकी बॉडी लेने को

46:47

तैयार नहीं थी। पाकिस्तान आर्मी वो कहना

46:51

चाहते थे हमारा कोई ताल्लुक नहीं है।

46:52

अच्छा तो उसको हिंदुस्तान ने बहुत

46:55

प्रॉपर्ली कुछ मौलवी वालवे बुला के

46:57

प्रॉपर्ली उनका फाइनल राइट्स कराए उसके

47:01

बाद उनकी तस्वीरें एडजट जो थे उसको जो

47:04

अल्टीमेटली बाद में चीफ भी बने पुलिस के

47:07

इसके आर्मी के इंडियन आर्मी के ही वास

47:09

देयर ही गव दिस एल्बम एक मीटिंग दोनों

47:13

एडजट्स में हुई जब वो झगड़ा सी फायर हो

47:15

चुका था उन्होंने कहा भैया ये एल्बम है ये

47:18

तुम्हारे सिपाहियों को हमने बेरी करवाया

47:20

उसने एल्बम लेने से इंकार कर

47:22

लिया आप मालूम कर लीजिए। उसने कहा मैं

47:25

नहीं लूंगा। मैंने लिया तो हम तो मान

47:27

लेंगे कि हमारे आर्मी के लोग थे। मीटिंग

47:30

खत्म हुई। बाहर निकले। उसने हाथ मिलाया।

47:32

कह यार छोड़ो वो मीटिंग ऑफिशियल थी।

47:34

अनऑफिशियली मुझे दे दो। मैं उनके घर वालों

47:37

को खबर कर

47:38

दूंगा। तो तुम्हें तो जो तुम्हारे मुल्क

47:41

के लिए जान दे रहे हैं गलत यार सही।

47:44

उन्हीं की इज्जत से तुम हमारी क्या इज्जत

47:46

करोगे सही बात है।

47:49

चलिए कुछ ना कुछ तो होना चाहिए और यकीनन

47:52

होना चाहिए। और ये ये जो

47:54

है आई डू बिलीव कि ये जो हमारी प्रेजेंट

47:59

गवर्नमेंट है वो इसको आसानी से नहीं लेगी।

48:03

नहीं नहीं ये एक स्ट्रांग स्टेप लेगी। अब

48:06

ये तो बचकाना बातें करते हैं। तो अभी

48:08

मैंने सुना अरे साहब 10 दिन हो गए। नहीं

48:11

नहीं होता एक सोचता है तैयारी होती है

48:14

प्लानिंग होती है तो होता है मुझे यकीन है

48:17

कि कोई हम सबको यकीन है कि हमारे

48:20

प्रधानमंत्री जरूर कुछ ना कुछ ऐसा कदम

48:22

उठाएंगे ताकि इसका असर दोबारा ना उठ पाए

48:25

जी टेररिज्म का थैंक यू साहब बहुत-बहुत

48:29

शुक्रिया बड़ा लुत्फ आया आपसे बात करने का

48:32

थैंक

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