[संगीत]
नमस्कार। इस दिल से के एपिसोड
में हम ऐसी शख्सियत के साथ बात करेंगे जो
मतलब के हर घर हिंदुस्तान में
उनका हुनर जानता है। उनका नाम जानता है।
हिंदुस्तान में ही नहीं दुनिया
में। और जब हम उनकी बात सुनते हैं तो ऐसा
लगता है कि वाकई में दिल की बात भी है और
मन की बात भी है। वो है जावेद अख साहब।
थैंक यू वेरी मच फॉर बीइंग हियर। आप
डिस्टिंग्विश पोएट भी हैं, लिरिसिस्ट भी
हैं, स्क्रीन राइटर भी हैं, सोशल
एक्टिविस्ट भी
हैं। आपने हिंदी सिनेमा और लिटरेचर में जो
आपकी भूमिका रही है वो भी एक गजब है। और
आपके साथ हम राज्यसभा में मेंबर भी इकट्ठा
थे और हमने कुछ काम हमने आपके साथ भी किए
और आपकी शुरुआत मुंबई से हुई। वहां आप
पहुंचे तो आहिस्ताआहिस्ता आहिस्ता सालीम
के साथ आपने काम शुरू किया और शुरुआत आपकी
कमाल अरोही स्टूडियो में हुई 1981 में
आपने लिरिक्स शुरू कर दिए और कई पिक्चरें
बनी फिर और लगभग 24 पिक्चरों में 22 तो
एकदम हिट थी और उनमें से अंदाज है हाथी
मेरे साथी सीता और गीता जंजीर दीवार शोले
डॉन मिस्टर इंडिया मैं तो कई गना सकता
हूं। आपकी शुरुआत आपने एएमयू से की अलीगढ़
मुस्लिम यूनिवर्सिटी जहां से आपने मैट्रिक
किया उसके बाद आपने फिर भोपाल से बीए किया
और आप एथियस्ट भी हो। आपसे जब सवाल पूछा
जाता है कि भगवान किधर है? तो आप पूछते
हैं बताइए। आप ही हमें बताइए और अगर भगवान
है तो इतनी गरीबी क्यों है? भुखमरी क्यों
है? इस तरह से भगवान की देखदेख में यह सब
अन्याय जो हो रहा है, वह क्यों हो रहा है?
आपको डार्क इन अवार्ड भी मिला। आपको चार
पांच फिल्म फेयर अवार्ड भी मिले। आपको
पद्मश्री भी मिला। आपको पद्म भूषण भी
मिला। क्या-क्या नहीं मिला।
तो आपसे हम आज आपके दिल की बात सुनना
चाहते हैं कि
हिंदुस्तान कैसे बदला, किस तरह बदला और आज
हम किस स्थिति में हैं?
देखिए मुझे ऐसा लगता है कब साहब पहले तो
मैं आपने एक जुमला बोला कि हम आपके साथ
राज्यसभा में थे गलत थे। मैं आपके साथ था।
एक दूसरे कि आपका जो हम लोगों की लाइफ में
हिंदुस्तान के जो आर्टिस्ट है म्यूजिशियन
हो
या राइटर्स हो इतना बड़ा कंट्रीब्यूशन है
जो मुझे लगता है आपको भी नहीं पता जो आपने
चेंज किया आपके अंडर योर वॉच जो चेंज हुआ
कॉपीराइट के लॉस
में 2012 में उसकी बहस अब क्या कानून बन
जाता है लेकिन फिर उसका इंप्लीमेंटेशन
पूरी तरह से उसमें भी समय लग जाता कभी-कभी
तो सिर्फ किताब में रह जाते हैं कानून। तो
थोड़ा वक्त लगा कुछ दर्शकों को तो नहीं
पता कि वो कानून क्या था। मैं अभी अर्ज
करता हूं। तो वो कानून जो था उसने एमावर
कर दिया कॉपीराइट में राइटर्स को और
कंपोजर्स को जिसमें बहुत लूप होल थे और
उन्हें कुछ नहीं मिलता था। करोड़ों की
रॉयल्टी में एक नया पैसा। अल्टीमेटली हुआ
यह कि इस कानून की वजह से जो आईपीआरएस जो
है एक ऑर्गेनाइजेशन गवर्नमेंट रिकग्नाइज
ऑर्गेनाइजेशन है इंडियन परफॉर्मिंग राइट्स
सोसाइटी कॉपीराइट जी जी तो परफॉर्मिंग
राइट्स का मतलब ये होता है कि गाना अगर बज
रहा है तो एक
है रिकॉर्डिंग राइट और दूसरे परफॉर्म
रिकॉर्डिंग राइट उसका है जिसने ये गाना
रिकॉर्ड किया है वो प्रोड्यूसर हो या
म्यूजिक कंपनी हो या कोई भी हो एंटिटी और
परफॉर्मिंग राइट उसे कहते हैं कि जो
परफॉर्म हो रहा है जब रिकॉर्ड हो रहा
तो उसमें म्यूजिक परफॉर्म हो रही है और
इनका कॉपीराइट होता है। तो पेपर पे तो था
ये कॉपीराइट लेकिन कानून में ऐसे लूप खोल
थे कि राइटर को या कंपोजर को कुछ मिलता
मिलाता नहीं था। कुछ ऐसे ही दो-ती% जो था
बांट देते थे। अच्छा खैरात की तरह भीख की
तरह।
जो आपके अंडर जो लॉ चेंज हुआ उसमें एमावर
हो गया कंपोजर और राइटर और फिर पांच साल
लगे हमें वो सोसाइटी जो गवर्नमेंट
रिकग्नाइज सोसाइटी आईपीआरएस को टेकओवर
करने में और आज पब्लिशर्स और राइटर कंपोजर
बराबर के नंबर पे हैं गवर्निंग बोर्ड पे
और 17 से 25 तक क्या हुआ है कि इस साल
यानी 24 में छ साल समझिए आप 730 करोड़ का
हमने रॉयल्टी जमा की है। और अगर ये इसी
तरह बढ़ता रहा तो हम 1000 करोड़ तो शुरुआत
में कितना था? 24 42 42 42 साल का
मैक्सिमम कवरेज होती थी। 42 करोड़। अच्छा
आज 700 30 करोड़ हो गई। जी हां। और यह वो
वक्त था जब पार्लियामेंट बड़े अफरातफरी
में और बड़े कंफेशन इसमें बीजेपी ने हमारा
साथ दिया। जी जी बिल्कुल बिल्कुल और ये हम
मेंशन ना करें। ऐसी चीजों में हमारा साथ
दे देते। बहुत यानी ये एक बिल था उस
हंगामी सूरत में भी जो दोनों हाउसेस में
यूनेमस पास पास तो मतलब चलिए कहीं अच्छी
बात की सबने ही और उसके बाद जब आया तो ऐसा
हो गया है तो वी हैव टू ओ यू अ वर्ड ऑफ़
थैंक्स नहीं नहीं वो तो कुछ बात नहीं मैं
तो वैसे ही आपने ये बात से शुरुआत कर दिया
असल बात तो ये है कि बॉलीवुड हमेशा एक ऐसी
हस्ती इस किस्म की है कि बॉलीवुड से जब
आवाज निकलती थी और जो फिल्में बनती थी
उसका प्रभाव सारे हिंदुस्तान में बनता था।
तो वो तो उस समय का दौर है। आज ऐसा क्यों
नहीं? देखिए वक्त बदलता है। ये जो फिल्म
इंडस्ट्री है ये किसी कल्चरल वॉइड में
नहीं है। ये बिल्कुल इंटीग्रल पार्ट है
सोसाइटी का। अगर आप एक हाथ पकड़ के देखें
आप कहें अरे भाई हाथ में बुखार क्यों है?
ये जुमला सही नहीं होगा। बुखार बदन में
है। ऐसे थोड़ी हो सकता है कि सिर्फ हाथ
में बुखार है बाकी ठीक चल रहा है बॉडी तो
उसी तरह से बहुत सारी बातें ये लाइफ ऑफ यू
पैकेजेस हर पैकेज में कुछ अच्छा है कुछ
बुरा है अब लिबरलाइजेशन जो हुआ उससे मैं
समझता हूं कि कम से कम अर्बन मिडिल क्लास
में बहुत ज्यादा एफुलेंस आई है। मुझे याद
है अपना बचपन हम मिडिल क्लास के ही थे। हम
गरीब नहीं थे। मिडिल क्लास लोग थे। सिविल
लाइन में बंगले में रहते थे।
लेकिन मेरे घर में एक उषा का फैन था।
दो एक फैन जो थे टेबल फैन थे। एक छत का तो
एक ही था। और एक मर्फी रेडियो था। ये
हमारे पास जो मशीनें थी वो ये थी। आज आप
एक एवरेज घर देखिए। टेलीफोन बहुत बड़ी चीज
थी। मोहल्ले में जिसके पास टेलीफोन होता
था पूरा मोहल्ला उसकी इज्जत करता था।
इसलिए कि उससे रिलेशन खराब हो गए। तो ठंडी
अलमारी जो फ्रिज एयर है वो बहुत बड़ी चीज
थी। आपके घर में दावत होती थी तो मीठा
पड़ोसी के घर में फ्रिज में रखवा देते थे।
यह वक्त था। आज आप देखिए आज बच्चों को हम
भी बचाए 25 साल 20 साल के तो हसेंगे।
लेकिन कहीं हमने तरक्की तो की ना ऐसा
थोड़ी है। हम टेकन फॉर ग्रांटेड लेते हैं।
मिडिल क्लास में कांसेप्ट ही नहीं था कार
का। वो पूरा टांगा ले ले। यही बहुत बड़ी
चीज है। वरना स्ट्रेंज हम वो दिल्ली
स्टेशन से घर पे टांगे पे आते थे। अच्छा
और पूरा तांगा लेते थे तो अमीर आदमी थे
आप। वरना तो दो एक स्ट्रेंजर बैठे होते थे
आपके साथ उसी तरह हमारे साथ भी ऐसा ही हुआ
सब अलग-अलग जगह उतरते रहते चलिए इमेजिन आज
कोई मिडिल क्लास फैमिली नहीं होगी जिसके
वहां कार्य नहीं हो तो तरक्की हुई लेकिन
इसमें क्या एक और बात हुई जब कुछ नहीं था
तो हम थे अब मैं
है जो फ्री मार्केट है इसका एक कॉस्ट ये
है कि हम कमजोर हो जाता और मैं मजबूत हो
जाता लोग एंबिशस हो जाते हैं ये अच्छी
अच्छी बात है। लोग जानते हैं कि स्काई इज़
द लिमिट। एनीबडी कैन बिकम एनीथिंग। ये
बहुत अच्छी बात है। ऐसा नहीं है स्टेटस को
है कि जो जहां पैदा हुआ है मुंशी का बेटा
मुंशी रहेगा। जमींदार का बेटा जमींदार है।
ये बात बॉलीवुड हम नहीं रहा। लेकिन हम का
कांसेप्ट जब कम होता है तो दिखाई देता है
हर जगह। ये ये मैनिफेस्टेशन है। जो
फिल्में हिंदुस्तान की वो हिंदुस्तान की
किस्मत नहीं बना रही। हिंदुस्तान फिल्मों
की किस्मत बनाता है। कौन सी फिल्म लोग
देखते हैं? क्या वो देखना चाहते हैं? एक
प्रोड्यूसर तो यही चाहता है ना फिल्म मेरी
चले। तो ही हैज़ एन आई टू द ग्राउंड। ही इज़
नॉट अ सोशियोलॉजिस्ट। ही इज़ नॉट अ
पॉलिटिकल साइंटिस्ट। मगर उसको कॉमन सेंस
है उसका। वो धंधा है उसका। तो उसे मालूम
है कि अब ये नहीं चलेगा। तो वो सोसाइटी
रिजेक्ट करती है और एक्सेप्ट करती है
चीजों को। तो भाई मैं आपसे इस इसी बात पे
एक सवाल पूछता हूं।
देखिए मेरी अपनी राय है। गलत भी हो सकता
हूं। मैं सोचता हूं कि आज के हिंदुस्तान
में आम आदमी में बड़ा रोष है। गुस्सा भी
है कि हमारी बेहतरी नहीं हो रही, हमारी
आमदनी नहीं बढ़ रही, बेरोजगारी बढ़ी
है। और इसकी रिफ्लेक्शन बॉलीवुड में होनी
चाहिए।
लेकिन अगर जो आम जनता ये सोचती है उसकी
रिफ्लेक्शन आज बॉलीवुड में क्यों नहीं
होती? इसलिए कि टिकट जो है वह 700 और ₹800
का है। आम जनता देखिए एक जमाना था अभी आज
भी है अमीरों के हॉस्पिटल है। गरीबों के
हॉस्पिटल है। अमीरों के होटल है। गरीबों
के होटल है। ये क्या हुआ है विद टाइम एंड
मल्टीप्लेक्सेस? अमीरों का सिनेमा हो गया
है। और गरीबों का सिनेमा। गरीबों का
सिनेमा बचा ही नहीं है। हाउ मेनी थिएटर्स
यू हैव इन इंडिया?
14,000 के करीब थिएटर है। जिनमें से 803
सदर्न स्टेट्स में है। तमिलनाडु, आंध्र
प्रदेश, कर्नाटक। अब बचे कितने? आपने आठ
ही निकाल दिए तो छह बचे। छह में से बड़ा
नंबर है वेस्टर्न कोस्ट पे महाराष्ट्र,
गुजरात। उसके बाद जो बचे वो आते हैं
हिंदी बेल्ट में। समझिए एक सवा 11 लाख 12
लाख आदमी के ऊपर एक थिएटर है। 11 लाख 12
लाख आदमियों के ऊपर एक सिनेमा हाउस है।
अनलाइक यूएसए जहां 1 लाख थिएटर है। जहां
35 36 करोड़ आबादी है। अनलाइक चाइना जहां
500 से ऊपर थिएटर है। हमारे हिंदी बेल्ट
में एक चार 5000 थिएटर आते हैं। तो वो
उसका वही नहीं है। आउटलेट फिल्म का। दूसरी
तरफ आ गए हैं मल्टीप्लेक्सेस।
मल्टीप्लेक्स में तो समोसा भी बिकता है
₹200 का। टिकट होता है 500 ₹700 का। तो
मतलब एक चार आदमी की न्यूक्लियर फैमिली भी
जाए तो एक तीन ₹500 का खर्चा है। तो वो तो
प्रिविलेज ही क्लास देखती है। जब
प्रिविलेज क्लास देखती है तो गरीबों के
प्रॉब्लम क्यों डिस्कस किए? तो आपका मतलब
है कि प्रोड्यूस इसलिए नहीं होती क्योंकि
जो दर्शक हैं और जो जाते हैं वो तो अमीर
लोग हैं। उनको गरीबी से क्या लेना देना?
क्या लेना देना? भाई आप फाइव स्टार होटल
है। आपको ऐतराज नहीं हुआ। फाइव स्टार
हॉस्पिटल है। आपको ऐतराज नहीं हुआ। तो अब
फाइव स्टार सिनेमा से क्या प्रॉब्लम है?
हम चलिए छोड़िए। इंस्टीट्यूशन की बात
छोड़िए। इंडिविजुअली भी कोई आज के दिन जो
एक्टर हैं जी। वो भी अपनी आवाज नहीं
उठाते। जैसे यूनाइटेड स्टेट्स में मेरल
स्ट्रीप ने आवाज
उठाई सरकार के प्रति वहां की सरकार के
प्रति यहां भी सब चुप हैं वो क्यों पहले
तो होता था आप वाकई जानना चाहते हैं हां
बिल्कुल जानना चाहता हूं आपको कोई अंदाजा
नहीं मुझे बिल्कुल नहीं बिल्कुल मैं
बिल्कुल जानना चाहता हूं ये तो कुछ भी
नहीं है क्या है इनका नाम बहुत है मगर
वैसे क्या है इनका इकोनॉमिक स्टेटस इतना
तो नहीं ना ये सारी फिल्म इंडस्ट्री को एक
मिडिल क्लास जो इंडस्ट्री है जेब में रख
सकता है लेकिन ये बड़े-बड़े जो जैसे
क्रिकेट के लोग जेब में रखते हैं। जैसे
क्रिकेट के लोग भी इंडस्ट्रियलिस्ट जेब
में रख लेते हैं। वो है ही नहीं। यह
इंडस्ट्रियलिस्ट है असल में तो ना जो बड़ा
आदमी है जिसके पास पैसा है उनमें से कौन
बोलता है? कोई है? नहीं नहीं कोई जो
डिसेंट करता हो कौन है? कोई भी नहीं। तो
इतने बड़े-बड़े अंपायर्स वहां क्योंकि ईडी
पहुंच जाएगी। आपके लगा आपका नजरिया उस पे
है।
देखते तो कुछ ऐसा ही है हम कि मैरिन
स्ट्रिप ने इतना बयान दिया खड़े हो के
ऑस्कर में लेकिन उस पे इनकम टैक्स की रेड
नहीं
हुई। तो ये इनसिक्योरिटी वो रियली है नहीं
है। मैं इस बहस में क्यों पड़ूं? परसेप्शन
तो यही है। तो अगर यह परसेप्शन ये दहशत
दिल में होगी तो आदमी डरेगा। कि भाई वो
कहो ना ईडी आ जाएगी सीबीआ जाएगी इनकम
टैक्स आ जाएगा और हमारी फाइलें खोल देंगे
हमें ये करेंगे हमसे पूछे और इंडस्ट्री
फाइनेंस भी नहीं करेगी हम इंडस्ट्री
फाइनेंस भी नहीं करेगी फिल्म को ये भी तो
है ना तो ये सारे प्रॉब्लम्स है ये
प्रॉब्लम फिल्म इंडस्ट्री के नहीं है
फिल्म इंडस्ट्री से बाहर के हैं देश के
प्रॉब्लम फिल्म इंडस्ट्री भी तो अब वही
लोग तो वही है ना अब अलग-अलग काम कर रहे
हैं इस काम में जरा धूमधाम ज्यादा हो जाती
है वरना सब अपनी-अपनी नौकरियां कर रहे
हैं। अपने-अपने काम कर रहे हैं। जो कर
सकते हैं। वो सो द मिडिल क्लास कल्चर
दी जो कहते हैं खान मार्केट कल्चर इज नाउ
प्रिवेलिंग ओवर
बॉलीवुड। सो इट्स मैं तो खान मार्केट कई
बार गया हूं। मेरा तो घर पास में ही था।
जब मैं लोधी स्टेट में रहता था। तो मुझे
तो कोई कल्चर वहां नहीं। दुकानें देखी
मुझे बस। और दो-तीन अच्छे रेस्टोरेंट हैं।
खानावाना अच्छा मिलता है। वहां कल्चर क्या
है?
तो नहीं खत्म हो गया ना हिंदुस्तान का।
यही तो मैं कह रहा हूं। मार्केट में कल्चर
क्यों ढूंढ रहे हो भाई? हां तो वो भी
मार्केट हो गई। ये भी मार्केट है। कल्चर
खत्म हो गया। तो हिंदुस्तान का कल्चर मतलब
कि जो सभ्यता थी नहीं नहीं वो खत्म नहीं
हो सकता। खत्म नहीं हो सकता। नहीं हो
सकती। वो क्यों? वो वजह क्या है? देखिए
मैं आपको अपनी धरती ही की मिसाल दूंगा। एक
गंगा है, एक जमुना है। अभी हम लोग बहुत
देखिए जमुना की क्या हालत है। दिल्ली के
पास आप देख लीजिए। गंगा के बारे में बरसों
से बात चल रही है। उसको क्लीन करना है,
साफ करना है। यह गंगाजल वो जल होता था और
शायद अभी भी गंगोत्री से आप ले उसे बोतल
में रख दीजिए। 5 साल तक वो पानी खराब नहीं
होगा। खराब ही नहीं होता। अब वो उसमें
क्या जब वो नीचे आता है मैदान में तो
जितना उस एरिया का इंडस्ट्रियल वेस्टेज है
वो विदाउट ट्रीटमेंट नदी में जा रहा है।
ये आम आदमी की वजह से गंदी नहीं हो गई है।
सही बात है। ये इंडस्ट्रियल वेस्टेज ने
नदियों को खराब किया है। अमीर लोगों ने,
प्रिविलेज लोगों ने। वो जो इंडस्ट्री है
वो किसी बेचारे गरीब आदमी मजदूर की तो
नहीं है। आपने सीपीआई या सीपीएम क्यों
नहीं कभी जॉइ किया? मैं मैंने कभी नहीं।
ख्यालात तो आपके वैसे ही हैं। नहीं नहीं
जो सही बात जिसकी हो बहुत सारी बातों से
मैं उनसे डिसए्री भी करता हूं। मौका हुआ
तो उसका भी जिक्र कर दूंगा।
ये पोल्यूट हो गई है। जी हां।
लेकिन एक हमारा यह बिलीफ है कि एक और नदी
है यहां सरस्वती जो नीचे बहती है अंदर ही
अंदर सबके जेहन में है वो सरस्वती जो है
उसको इंडस्ट्रियल वेस्टेज गंदा नहीं कर
सकता। बहुत अच्छे। बहुत अच्छा कहा।
हिंदुस्तान वो सरस्वती है। यह जो ऊपर आप
देख रहे हैं ना यह आती जाती चीजें हैं। जो
असली हिंदुस्तान है वो नीचे बह रहा है और
बहता रहेगा उसे कोई नहीं रोक सकता। और जब
मौका होगा जब जरूरत होगी फिर वो पानी ऊपर
आ जाएगा। और ये गंदगी को कोई और धोए ना
धोए सरस्वती साफ कर देगी। ऐसा मैं वो तो
इतिहास हमें बताता है। जो शहंशाह हुए वो
गिरे भी जो बादशाह हुए वो खत्म भी हुए।
हां जो डिक्टेटर्स हुए वो खत्म भी हुए।
आप जो कह रहे हैं सही है लेकिन ये थोड़ा
सा अलग टॉपिक है। टॉपिक ये है कि क्या
हमारा कल्चर खत्म हो जाएगा? हमारी
सिविलाइजेशन मिटा देगा कोई नहीं मिटा
सकता। हिंदुस्तान में कितने लोग आए गए?
क्या अब आपसे फिर इस सवाल उन्होंने मिटा
दिया क्या? आप इससे सवाल पूछता हूं। उर्दू
लैंग्वेज भी हमारा पार्ट ऑफ कल्चर है। जी
हां। तो उसको मिटाने की कोशिश क्यों हो
रही है? लैंग्वेज ना सरकारें बनाती है ना
बिठाती हैं। यह उनका काम ही नहीं है और कर
भी नहीं सकती। लैंग्वेज सड़क पर बनती है
और सड़क पे मिटती है। ये आप जरूर कर सकते
हैं कि आप उसे उसका जो इकोनॉमिक एडवांटेज
है उस लैंग्वेज का उसे कट कर दे। ये कर
सकते हैं आप। तो थोड़ी सी वो अनाथ हो
जाएगी। मगर अनाथ भी तो दुनिया में रहते ही
है ना। ऐसा थोड़ी है आज मर गए हैं। उर्दू
की अहमियत हिंदुस्तान के कल्चर में क्या
रही? जरा बता दीजिए दर्शकों।
देखिए उर्दू लैंग्वेज क्या होती है? पहले
तो ये तय करें फिर देखेंगे उर्दू कसौटी पे
उतरती है कि नहीं? क्या लैंग्वेज अपनी
स्क्रिप्ट है? देखिए आप पंजाबी आप जानते
होंगे। पंजाबी जो है वो देवनागरी में भी
लिखते हैं, गुरुमुखी में भी लिखते हैं और
उर्दू स्क्रिप्ट में भी लिखते हैं। जी
हां। अच्छा मगर रहती तो पंजाबी है। उर्दू
स्क्रिप्ट में लिख के उर्दू नहीं हो जाती
या देवनागरी में लिख के वो हिंदी नहीं हो
जाती। और गुरुमुखी में लिख के सिर्फ
गुरुमुखी की नहीं हो जाती। स्क्रिप्ट नहीं
है। अगर स्क्रिप्ट होती जुबान तो इंग्लिश,
जर्मन, फ्रेंच ये सब लैटिन कहलाती। इसलिए
कि स्क्रिप्ट तो लैटिन की है। उनकी मांगे
की स्क्रिप्ट है। और स्क्रिप्ट कर जाती है
ट्रेवल एक जगह से दूसरी जगह। जबान अपनी
जगह रहती है। जबान नहीं जाती
कहीं। तो स्क्रिप्ट नहीं है तो फिर क्या
है? वर्ड्स है। अच्छा मैं कहता
हूं ये हॉल ब्राइट
चार वर्ड बोले जिनमें दो जो दो इंपॉर्टेंट
वर्ड थे हॉल और ब्राइट इंग्लिश के। मैं
इंग्लिश बोल रहा हूं। नहीं। या मैंने किसी
और भाषा में इंग्लिश के दो वर्ड यूज़ किए।
तो फिर भाषा क्या है? ये और है ने भाषा तय
की।
लैंग्वेज अपना ग्रामर अपनी सिंटेक्स
अब मुझे बताइए कि हिंदी और उर्दू की
सिंटेक्स में ग्रामर में क्या फर्क कोई
फर्क ही नहीं और होगा भी कैसे ये दोनों एक
मां की बेटियां है अच्छा वो कैसे वो एक
डायलग उसे कहते हैं जिसमें स्क्रिप्ट नहीं
हो बोल रहा है आदमी बोली नहीं लिखने को
कुछ नहीं है ये डायलग कोई 700 800 साल
पहले कुछ लोग परशियन स्क्रिप्ट में लिखने
लगे खड़ी बोली जिसे कहते हैं। अच्छा
परजियन स्क्रिप्ट में क्यों लिखने लगे?
परजियन का स्टेटस उस जमाने में एशिया में
वही था जो आज इंग्लिश का है दुनिया में।
ठीक बात। इवन मुगलों की मदद टंग परशियन
नहीं थी मगर बोलना पड़ता था उन्हें। हमारे
जो पेशवा पेशवा तो खुद ही वर्ड जो है वो
पर्शियन का है। उनका भी सरकारी काम जो है
वो पर्शियन में ही होता था।
शिवाजी महाराज वा द फर्स्ट पर्सन
जिन्होंने मराठी को भी परर्शियन को निकाला
नहीं मराठी को भी इंट्रोड्यूस किया सरकारी
काम को सही तो ये जो थी लैंग्वेज इट वाज़ द
लिंग ऑफ़ फ्रंका ऑफ़ द इलिट अच्छा वो
अवेलेबल थी तो सम पीपल स्टार्टेड
राइटिंग खड़ी बोली अच्छा इन पर स्क्रिप्ट
जो पहला नाम लोग लेते हैं अमीर खुसरो का
लेकिन जाहिर है कि उनका हाई प्रोफाइल हो
गया और भी लोग होंगे जो ऐसा करते होंगे।
वो इतने मशहूर नहीं हुए। यही लैंग्वेज
अलग-अलग स्टेजेस से गुजरती रही। वहां
हैदराबाद भी पहुंच गई और वहां डेवलप हुई।
लखनऊ में अलग कई स्टेट्स में तो ये सेकंड
लैंग्वेज है। जी जी अभी भी है। में है
यूपी में है। जी जी तो यही जो लैंग्वेज
महाराष्ट्र में भी है। यही लैंग्वेज जो है
ये उर्दू है। अच्छा उर्दू क्या फारसी है?
उर्दू क्या अरबी है? एक साहब ने आरजू
लखनवी साहब एक शायर थे लखनऊ के और
उन्होंने बड़े अच्छे-अच्छे गाने लिखे हैं।
वो न्यू थिएटर्स के बहुत गाने लिखे हैं।
तो किसी ने कहा साहब उर्दू अगर परर्शियन
वर्ड ना यूज़ करें तो उर्दू क्या है? अच्छा
हां। तो उन्होंने कहा कि देखिए हम सिर्फ
पर्शियन के हम तो पता नहीं कितनी लैंग्वेज
के वर्ड यूज़ करते हैं। हमारी उर्दू में
बहुत सारी लैंग्वेज के वर्ड। लेकिन उर्दू
डिपेंडेंट नहीं है पर्शियन पे। अब मैं एक
पूरी किताब लिखूंगा जो आपने बात कही वो
मुझे खराब लगी। जिसमें एक वर्ड ऐसा नहीं
होगा जो के परियन में जिसके रूट्स हो।
अच्छा और उसने पूरी किताब लिख दी पोएट्री
की। अच्छा जिसमें एक वर्ड नहीं था जो
कनेक्टेड हो पर्शियन से किसी भी तरह
डायरेक्टली इनडायरेक्टली। अब देखिए उनके
एक दो शेर सुनाता हूं मैं आपको। प्लीज
सुनाइए। काली घटा में कौंधा लपका वन में
जो कोयल कूक गई। जितनी गहरी सांस खींची थी
उतनी लंबी हुक गई।
वाह उसने भीगे हुए बालों से जो झटका पानी
झूम के आई घटा टूट के बरसा पानी अब ये जो
है ये कौन सी जबान है इसमें कोई फर्जन का
वर्ड नहीं और पूरी किताब उनकी ऐसी है नॉट
वन वर्ड तो हमारे यहां लैंग्वेज में हम
सबकी लैंग्वेज में जो वर्ड है इतने मिले
हुए हैं हमें पता भी नहीं है कहां से आए
हैं। नहीं वकालतनामा हलफनामा ये सब उर्दू
के वर्ड्स हैं। पंजाब खुद ही उर्दू का
वर्ड है। पंजाब खुद ही उर्दू अच्छा मैंने
सुना है। मैंने सुना है कि हिंदी हिंडावी
से आया है। ये ओरिजिनली इसका नाम हिंदवी
था। हिंदवी था। उर्दू का तो वो भी उर्दू
का है। जी जी जी तो उर्दू इज़ अल्टीमेटली
कोई भी लैंग्वेज हो। इट इज़ एन एक्यूमुलेशन
ऑफ़
कल्चरल चेंज इन टर्म्स ऑफ हाउ यू स्पीक द
लैंग्वेज। कैसी आप बात करते हो वो हमारी
संस्कृति से जुड़ा हुआ है। बहुत जुड़ा है।
और जो हमारी मोरल वैल्यूस है वो उनको कौन
सा वर्ड सूट करता है वो भी ले लेते हैं।
देखिए मैं आपको अजीब मिसाल दूं।
किसी से आप कहे कि एक काम करो यार मेबख ले
लो 4.5 करोड़ की मिलती है। बड़ी अच्छी
गाड़ी है। वो आपसे ये कहे मेरी इतनी
हैसियत नहीं है। अच्छा तो खराब लगता है
ना? बिल्कुल। भाई मैं नहीं अफोर्ड कर
सकता। ये ठीक लगता है। हां। अब क्या आज
मेरी हैसियत नहीं है। बुरा क्यों लग रहा
है? और मैं अफोर्ड कर नहीं कर सकता। ठीक
क्यों लगता है? बिकॉज़ विद अफोर्ड ये
वैल्यू सिस्टम आता है कि अगर आपके पास
पैसा कम है तो कोई बुरी बात नहीं है। सही
बात है। हैसियत में औकात कम हो जाती है।
इसलिए कि ये तो फ्यूडरल टाइम से आया है।
वर्ड इसके वर्ड जो है वेस्टर्न वैल्यू से
है। जहां पर इतनी बुरी बात नहीं है कि आप
नहीं खरीद सकते। तो तो अफोर्ड आपको एक
पर्दा देता है जो हैसियत नहीं देता। यह
लैंग्वेज बड़ी सेंसिटिव चीज है। उसको आप
बेखरी में इस्तेमाल करें तो कुछ नहीं।
लेकिन वरना हर वर्ड जो है उसकी अपनी एक
हिस्ट्री है। उसके पीछे मोरालिटी है। एक
सर्टेन कल्चर है। ट्रेडिशन है। वर्ड बड़ी
सेंसिटिव चीज होता है। तमिलनाडु का
मुसलमान तमिल थोड़ी बोलता। वो उर्दू थोड़ी
बोलता। तमिल बोलता है। केरला में बशीर जो
था इतना बड़ा राइटर या बंगाल का बोल रहे
होंगे उर्दू। वो बोल रहे होंगे। कई करोड़
लोग हैं जो हिंदी बेल्ट के लोग हैं। अच्छा
वही उर्दू भी बोलते हैं। और ये तो अब आपने
कर दिया इसलिए कि लैंग्वेज किसी रिलीजन की
लैंग्वेज हो ही नहीं सकती। जी हां
लैंग्वेज एंड रिलजन आर नॉट हो ही नहीं
इलॉजिकल। मतलब आप कह सकते हैं कि
क्रिश्चियन की क्या लैंग्वेज है? या हिंदू
की क्या लैंग्वेज है? हिंदू की लैंग्वेज
आप कहें हिंदी है तो तमिलनाडु में जाके
पूछिए कि है कि नहीं है? वो भी बहुत हिंदू
है। तो लैंग्वेज रीजंस की होती है।
करेक्ट। तो जो इस रीजन में जो मुसलमान है
उनकी भी कल तक ये आप जहां हैं और जहां से
आए हैं वहां तो आप कॉन्स्टेंटली सुनते
होंगे। पहले लोग फादर के बारे में बोलते
थे। अब 30-40 साल गुजर गए तो दादा के बारे
में। साहब मेरे जो फादर थे वो तो उर्दू ही
लिखते पढ़ते थे। क्या बहुत सुनते थे? बड़े
भारी। अब अपने दादा के बारे में बोलते
हैं। हमारे दादा तो साहब उर्दू उनकी किताब
नोटबुक भी रखी पूरी उर्दू में। मैं तो
नहीं पढ़ पाता। आपके ग्रेट ग्रैंडफादर तो
बड़े भारी स्कॉलर थे। वो तो सही है। मगर
आपकी मदर भी टीचर
और स्कॉलर थी। उर्दू लिखती थी। तब तो आपकी
सारी फैमिली की हिस्ट्री यही है। उर्दू से
आप पूरी जड़े हुए हैं। एक बात बताऊं आपको
सच कहूंगा और सच के सिवा कुछ नहीं कहूंगा।
ये पहली सरकार नहीं है। हां।
इतने बरसों से अगर लोगों को बच्चों को
उर्दू जिनकी मदद टंग उर्दू थी या मदर टंग
ये नहीं मुसलमान बच्चे पंजाब का तो हर
बच्चा उर्दू जानता था इरेिस्पेक्टिव ऑफ़ ह
रिलजन जो आज बोलते हैं मुझे दिल्ली में
लोग कि मेरे फादर तो साहब उर्दू ही का
अखबार पढ़ते थे। मेरे दादा तो उर्दू अखबार
ये सब मुसलमान नहीं है। नहीं सही बात है।
सही तो ये किसने खत्म की? ये कौन था?
तो जो भी प्रदेश था वहां उनकी पॉलिसी रही
लेकिन सेंट्रल गवर्नमेंट से
जो सपोर्ट मिलती थी सपोर्ट किसी ने नहीं
दी नहीं सेंट्रल गवर्नमेंट तो देते थे आप
यूपी के एक मिनिस्टर थे कांग्रेस के थे वो
उनका कौन वीर बहादुर सिंह उन्होंने कहा था
कि मैं उर्दू का मुंह काला करके गधे पे
बिठा के घुमाऊंगा हो अच्छा तो ये जो उर्दू
खत्म हुई है या ये जो आपका सच कमीशन
रिपोर्ट है सच बात करते हैं ये उसने
रिपोर्ट दी के यह मुसलमान तो ज्यादातर
दलित से भी बुरी हालत में है। यहां वो तो
है वो तो जिस आदमी ने अनाउंस किया था कि
उर्दू मुसलमानों की जबान है वो आदमी उर्दू
नहीं बोल सकता था जिसका नाम था जिरा हम
अच्छा ये जरा देखिए सही बात है और दुनिया
में पाकिस्तान का एक रिकॉर्ड है जो
अनब्रेकेबल हम जैसे एक जिम लेकर था बॉलर
उसका रिकॉर्ड कभी नहीं टूटेगा 19 विकेट
उसने एक टेस्ट मैच में 19 विकेट लिए 19
उसी तरह से ये रिकॉर्ड भी नहीं टूटेगा
दुनिया में बहुत पार्टीशंस हुए ऐसा नहीं
है कि हिंदुस्तान में ही हुआ था बहुत जगह
जगह हुए हैं। हर जगह माइनॉरिटी इवन इन
इंडिया माइनॉरिटी ने पार्टीशन मांगा।
पाकिस्तान का डिस्टिंशन यह है कि वहां
मेजॉरिटी
ने पार्टीशन मांगा। 10 करोड़ आदमी ने 7
करोड़ आदमी से पार्टीशन मांगा कि हम अलग
होना चाहते थे। मेजॉरिटी अलग होना चाहती
थी। जो मेजर इश्यूज थे उनमें एक लैंग्वेज
भी थी।
10 करोड़ मुसलमान जो थे वह कह रहे थे हम
बंगाली हैं। हमारी मदर टंग बंगाली है। हम
पर उर्दू मत इंपोज करो। मेरी मदर टंग है
उर्दू। मुझे बहुत मोहब्बत है उससे। बट आई
स्टैंड बाय दोज़ बंगाली। हु वांटेड टू सेव
देयर मदर टंग। लाइक आई वांट टू सेव माय
मदर टंग।
तो ये जो है इतने बड़े सबूत के बाद भी अगर
समझ में ना आए लोगों के कि भाई उर्दू
मुसलमानों की आवाज नहीं है। 10 करोड़
मुसलमान कह रहे हैं हम मुल्क तोड़ देंगे।
उर्दू नहीं पढ़ेंगे। जी उसके बाद भी आप ना
समझे तो ना समझिए तो अभी पीछे मैं आपको
इंटरेस्टिंग बात बताऊं कि सुप्रीम कोर्ट
में मामला आया और मामला यह था कि एक
म्युनिसिपल कॉरपोरेशन आपको मालूम है
म्युनिसिपल कॉरपोरेशन के बोर्ड लगते हैं
उसमें ऊपर मराठी में लिखा जाता है और नीचे
उर्दू में लिखा जाता
है। तो एक फैसला आया कॉरपोरेशन का कि भैया
ये उर्दू जो नीचे से लिखा जाता है इसको
मिटाना चाहिए। उसके बाद एक 1900 मेरे
ख्याल 2022 में एक एक्ट भी बन गया। तो यह
सारा मामला सुप्रीम कोर्ट तक पहुंचा। तो
सुप्रीम कोर्ट ने वही बात की जो आपने अभी
कही कि ये दुर्भाग्य है हमारा कि कोई
जुबान को धर्म के साथ जोड़ा जाए। और इसलिए
उर्दू की अहमियत कमती हो जा रही है। जो
उन्होंने कहा है। सुप्रीम कोर्ट ने कहा है
कि आहिस्ताआहिस्ता उर्दू जुबान को मुस्लिम
के साथ जोड़ा जा रहा है। रिलीजन के साथ
जोड़ा जा रहा है। हालांकि उर्दू जुबान इज
पार्ट ऑफ़ आवर सिंक्रेटिक कल्चर। ये
सुप्रीम कोर्ट ने अभी मैंने पढ़ा। का भी
इतना जबरदस्त जजमेंट दिया है और उन्होंने
यह भी कहा है कि कई प्रदेशों में तो उर्दू
सेकंड लैंग्वेज है और इसमें कोई गलत बात
भी नहीं है। और हिंदुस्तान में कहते हैं
कि भ 2075 2011 के सेंसस में 2075
लैंग्वेजेस हैं। हालांकि शेड्यूल एट में
तो 22 ही हैं। डायलग्स नहीं नहीं
लैंग्वेज। डायलॉग्स तो इससे भी कहीं
ज्यादा हैं। वो लैंग्वेज कैसे जोड़ते हैं
कि अगर 10,000 लोग एक लैंग्वेज बोल रहे हो
तो फिर वो लैंग्वेज कहलाई जाती है। नहीं
वो लैंग्वेज की अगर स्क्रिप्ट अलग है हां
नहीं तब वो जाके सुप्रीम कोर्ट ने जो कहा
है जो 10,000 की संख्या हो तभी लैंग्वेज
कहलाई जाती है। बाकी जो डायलग्स हैं वो तो
कई हैं। हजारों में है। तो तो इसका मतलब
ये सुप्रीम कोर्ट ने दुख व्यक्त किया है।
बहुत बढ़िया जजमेंट है। इसमें एक बड़ी
अच्छी उन्होंने एक बड़ी अच्छी पोयम लिखी
है। मैं आपको सुनाना चाहता हूं। कहती है
किसने लिखी ये उसी
में ये नहीं कहा किसने लिखी है? हां जज
साहब ने इसको कोट किया है। उर्दू है मेरा
नाम मैं खुसरो की पहेली। उर्दू है मेरा
नाम। मैं खुसरो की पहेली। क्यों मुझको
बनाते हो
तासुब का निशाना।
हां ये सुनिए ना मैंने। बहुत जगह गाई
तासुब का निशाना। मैंने तो कभी खुद को
मुसलमान नहीं माना। देखा था कभी मैंने भी
खुशियों का जमाना अपने ही वतन में हूं मगर
आज अकेली उर्दू है मेरा नाम मैं खुसरो की
पहेली आपको एक इंटरेस्टिंग बात हिस्टोरिकल
बताऊं 1897 में पहली दफा इसी दिल्ली में
एक स्कॉलर इस्लामिक स्कॉलर रहते थे शाह
अब्दुल कादिर उन्होंने कुरान का
ट्रांसलेशन उर्दू में किया एस लेट एस 18
97 इसलिए कि उसके 700 800 साल पहले सिंधी
में हो चुका था कुरान का तर्जुमा।
तो जितने हिंदुस्तान में बड़े काजी थे और
मुल्ला थे बड़े सबने अब्दुल कादिर के
खिलाफ फतवा दे दिया। अच्छा कि इस आदमी की
हिम्मत कैसे हुई कि इस पाक किताब का
तर्जुमा इस गंदी गली हिडन लैंग्वेज में
किया है।
कि ये इस लैंग्वेज में कुरान का
ट्रांसलेशन कर दिया।
तो यह तो पाप है। जैसे कि तुलसीदास ने
किया था पाप रामचरितमानस लिख दिया था जो
संस्कृत में थी रामायण उसको आम आदमी की
जुबान में ट्रांसलेट कर दिया तो पाप था।
उन्हें निकाल दिया गया था बिरादरी से उस
उन्होंने एक चौपाई भी कही थी बड़ी अच्छी
थी। दूत कहो राजपूत
कहो अवधूत कहो कि जुलाहा कोहू कोहू की जात
बिगाड़ कोहू की बेटी से बेटा ना ब्याह
कोहू की जात बिगाड़ ना चोू मांग के खबो
मस्जिद में सोइबो लेबे का एक ना देबे का
दोहू ऐसे उन्हें भी तो ये फंडामेंटली
माइंडसेट तो एक ही होता है कहीं भी हो तो
उसको तो निकाल दिया था उसी के एक 60 70
साल बाद एक आर्टिफिशियल दाढ़ी चिपका दी गई
उर्दू के और टोकी सर पे रख दी। इसलिए कि
अब तो डायवर्जन 1857 के बाद तो खासतौर से
इन्हें डिवाइड करना था। यह जो यूनाइट होके
अंग्रेज के खिलाफ लड़े थे तो इसमें शिज्म
पैदा करना जरूरी था और इंटेंशनली हिंदी और
उर्दू को अलग करने का इंस्टीटश ने काम
किया। ये जो है सेमी स्क्वेंस है। ये एक
दूसरे के बिना नेहरू जी ने कहा कि
हिंदुस्तानी शुड बी आवर लैंग्वेज।
हिंदुस्तानी शुड बी जी जी सही है सही है
ये जो है ये ये एक दूसरे आप बोल ही नहीं
सकते लोगों को यही नहीं मालूम क्या बोल
रहे हैं कि ये उर्दू है कि हिंदी है अच्छा
चलिए एक आदमी यूपी का रहने वाला है वो
आदमी पढ़ा लिखा नहीं है तो ऐसा यूपी में
मिलना मुश्किल नहीं है
वो आदमी कहता है खाना खाओगे पानी पियोगे
क्या घर जा रहे हो कल आ जाना ये क्या है
ये हिंदी के उर्दू लिखता तो है नहीं वो
पढ़ता भी नहीं है। ये जो बोल रहा है ये
क्या है? हिंदुस्तानी है। अच्छा यही हिंदी
है। यही उर्दू है। सही बात। कोई आप जुमला
जो है हिंदी के बगैर उर्दू सेंटेंस
कंप्लीट ही नहीं कर सकते। इसलिए ग्रामर तो
दोनों की एक है और ना उसकी आप सेंटेंस बना
सकते हैं। यह उसको आर्टिफिशियली
संस्कृताइज करके और आर्टिफिशियली अर्बनाइज
करके अरब की ओर वर्ड डाल के कन्वेंशनल
वर्ड जो हम लोग बोलते ही नहीं है। इसे
आर्टिफिशियली अलग करने की कोशिश करते हैं।
सिनेमा क्या है? ये सिनेमा की भाषा देखिए।
ये हिंदी उर्दू की मिली हुई जबान है। उसे
आप हिंदी सर्टिफिकेट दे दीजिए। लेकिन ये
क्या दूरदर्शन की हिंदी तो नहीं होती ना
फिल्में ये कौन सी हिंदी ये वो हिंदी है
जो उर्दू की जुड़वा बहन है जैसे आपने कहा
जुबान और स्क्रिप्ट में बहुत अंतर है। हां
तो ये जो है उसको आप ज्यादा ये होगा कि आप
उसकी स्क्रिप्ट खत्म कर देंगे जो हो रही
है। लेकिन ये सारी पोएट्री जो है उर्दू
पोएट्स की ये देवनागरी में अवेलेबल है। और
देवनागरी में इट सेल्स लाइक हॉट केक। ऑलदो
आई डोंट नो यह हॉट केक्स कहां बहुत बिकते
थे। मुझे पता नहीं बावरा है। तो हां मैंने
देखी नहीं कोई जगह जहां हॉट केक बहुत बिक
रहे हो। तो मगर बिकते हैं। अब मेरे जैसे
शायर की कोई मेरे ख्याल से 26 या 27वीं
एडिशन छप गया है। 26 या 27वा एडिशन आपकी
वजह से। अरे मगर वह किताब देवनागिरी में
शायरी उर्दू की है। मैंने तो एक वर्ड भी
नहीं चेंज किया। वही है जो नहीं आप सरल
तरीके से बोलते हो। बड़े सरल तरीके से सरल
तरीके से बोलना चाहिए। लोग समझते हैं। मगर
जुबान जो है वही वो इसीलिए तो होती है
जुबान। इसीलिए और इसीलिए मैं कह रहा हूं
कि 26वीं 27वीं जो आप कह रहे हो वो उसकी
मैजिशियन आ रही है। ये तो कोशिश बेकार है।
ये मीनिंगलेस है। आप ऑक्सफोर्ड डिक्शनरी
देखिए। तो उनका प्रेफरेंस आप जब नया
एडिक्शन आएगा तो कहते हैं हमने 50 पॉइंट
इस बार पढ़ाए हैं। इवन जुगाड़ हैज़ एंटर्ड
जुगाड़ जुगाड़ है एंटर्ड आई नो ऑक्सफोर्ड
यूनिवर्सिटी डिक्शनरी में जा चुका है। हम
क्या कहते हैं अभी हम 500 वर्ड निकालने
वाले हैं। जमाने ऐसे नहीं जिंदा रहती हैं।
जो लोग ये कर रहे हैं वो हिंदी का नुकसान
कर रहे हैं। हिंदी अमीर है इसलिए कि उसके
पास सब लैंग्वेज के वर्ड है। आप उसे वर्ड
निकाल के गरीब बना रहे हैं।
ऐसा नहीं होता। चलिए एक एक और बात पे आते
हैं। जी वो थोड़ी गंभीर है और उसका जिक्र
मैं इसलिए कर रहा हूं कि आपकी मैं राय
चाहता हूं कि जो 22 तारीख को जो हादसा
हादसा हुआ जम्मू कश्मीर में उसका
नतीजा मुझे नहीं मालूम क्या होगा।
लेकिन सारा देश एकजुट
होकर कश्मीर एकजुट होकर बोला कि
ऐसा हम नहीं होने देंगे नहीं होना
चाहिए और ये पाकिस्तान तो हर करता रहता है
ये सब हमने आरोप भी लगाया पाकिस्तान पे वो
सही भी
है अब मैं आपकी राय चाहता हूं कि किस
तरीके से आप इसको देखते हैं। देखिए मैं तो
इस बारे में एक दो जगह बोल भी चुका हूं और
स्टेज से भी और कैमरा के सामने भी ये बहुत
हो गया है और मैं शायद मुझे बहुत इसलिए भी
लग रहा है कि मैं मुंबई में था जब मुंबई
में हुआ और तीन दिन तक वो शहर की क्या
हालत थी। कैसी
लाशें विक्टोरिया टर्मिनस के प्लेटफार्म
पे पड़ी हुई थी। अभी हम तो वो होटल जो है
उनका क्या हाल था? किस तरह से लोगों को
मारा
गया और कहां से लोग आए भाई? इस पे आप
इंकार करें। मैंने तो पाकिस्तान में लाहौर
गया था। मैं फैज अहमद फैज के उसमें फैज
मेला जो है वो तो अच्छे लोग हैं। उन लोग
पे तो इल्जाम लगता है कि इंडियन एजेंट
हैं। ये तो पैसिफिस्ट है। ये वो वहां
मुल्लाओं को ये लोग बिलकुल नहीं पसंद है।
इसीलिए मुझे पसंद है। तो उन्होंने ही मुझे
वीजा किसी तरह दिलाया। वरना मुझे वीजा
पाकिस्तान रिफ्यूज कर चुका है पहले। जी जी
तो वहां पर मुझसे यही सवाल किसी ने किया
खड़े होके जब 25 हजार आदमी हॉल में बैठे
थे कि हम तो आपसे बहुत अच्छी तरह मिलते
हैं। देखिए हमने आपको कैसे रिसीव किया है
और कितनी इज्जत दी है और आप लोग पता नहीं
हमारे बारे में क्या समझते हैं कि हम सब
टेररिस्ट हैं। हमने आप पे बम फेंक दिया।
क्या गोली चलाई आप पर? एक महिला ने आपसे
जब हां मैडम ने पूछा एक तो मैंने कहा और
हम तो कितने खुले आर्म्स के साथ बाहें खोल
के आपसे मिलते हैं। आप लोगों को पता नहीं
क्या कॉम्प्लेक्स है। मैंने कहा ये बात तो
मैं आपसे तकक्लुक में बात नहीं कर सकता
हूं। आपने सवाल ऐसा कर दिया है। तो सच ये
है कि हमारा रिकॉर्ड क्या है कि लता ये
नुसरत फतेह अली आए मेहदी हसन आए, गुलाम
अली आए। हमने तो बड़े-बड़े फंक्शन किए
हिंदुस्तान में। फैज अहमद फैज हु वाज़ अ
पोएट। यस ऑफकोर्स। एंड आई विल नॉट कॉल हिम
अ पाकिस्तानी पोएट। आई विल कॉल हिम। मैं
आपको एक छोटी पर्सनल बात बताऊं छोटी सी।
आई एम सॉरी टू इंटरप्ट यू कि मेरे फादर
वकील थे लाहौर में जी। तो जब मंटो का
ट्रायल हुआ तो फैज अहमद फैज विटनेस थे।
विटनेस थे। तो मेरे फादर वकील थे। अरे
वाह। और वो उनके बड़े दोस्त बने। और जब हम
अपने घर जाते थे इसलिए मुझे उर्दू से बड़ी
दिलचस्पी है क्योंकि जब मैं चंडीगढ़ घर
जाता था तो बात केवल उर्दू शायरी की होती
थी और मेरे फादर और मेरे सबसे बड़े भाई दे
नो सो मच ऑफ उर्दू लिटरेचर दैट आई फील के
मैं मुझे लगता है कि मैं मुझे भी ऐसा हो
मुझे भी उस उस जुबान से तैयारी शुरू कर दी
और क्या मैंने तो दूसरे दूसरी तो तरीके से
की लेकिन ये हमारा फैज अहमद के साथ अटल
बिहारी वाजपेई साहब उस वक्त प्राइम
मिनिस्टर थे। फैज को ऐसा ट्रीटमेंट मिला
था इस मुल्क में जैसे कोई हेड ऑफ द स्टेट
आए। वो जहां भी गए राजभवन में ठहरे। सामने
एक लाल बत्ती की गाड़ी चलती थी। उनके एक
गाड़ी में वो होते थे। मतलब उनको रेड
कारपेट बिछा दिए गए। उनके लिए हाजिर
हिंदुस्तान के भी बहुत बड़े-बड़े पोएट और
राइटर्स के अब्बास सरदार जाफरी कैफी यादमी
ये लोग गए हैं लाहौर भी गए हैं कराची इनको
कभी पीटीवी पे नहीं बुलाया गया
सही हमारे यहां तो ये हाल था अभी तो
दूरदर्शन बदल गया है कि कोई कराची से सड़क
पे झाड़ू देने वाला आता था तो दूरदर्शन पे
इंटरव्यू होता कौन-कौन सी सड़कों पे आप
झाड़ू देते आपकी झाड़ू किस तरह की है ये
इंटरव्यू होता था हमारा तो कोई राइटर
कोई राइटर कितना भी बड़ा हो पी टीवी नहीं
इनवाइट करती थी। अब तो उनके प्राइवेट
चैनल्स आ गए हैं तो अभी फिर भी वो बात कर
लेते हैं। पी टीवी नहीं तो आप लता मंगेशकर
बोथ हैंड्स डाउन द मोस्ट पॉपुलर इंडिया
इंडियन इन 50 एंड 60 एंड 70 उसका आपने कभी
बुला के शो किया। हमने तो बहुतों के किए।
ये तो आप गलत कह रही हैं। और मैंने कहा कि
आप मुझे बता रही हैं कि आपने कोई बम मुझ
पे नहीं फेंका। कोई गोली नहीं चलाई। मैं
तो मुंबई का रहने वाला हूं। मैंने तो अपने
शहर को जलते देखा है। तो जो लोग आए थे
जलाने वो स्वीडन से तो नहीं आए थे और ना
इजिप्ट से आए थे।
तो ये हैद थी थोड़ी सी और ये एक बार नहीं
बहुत बार हुआ है। वो कुछ कहे बाहर के
मुल्क के ऐसा कंट्रोल कर लो और वैसा कर
लो। खुद करते हैं। इन पे जरा सी आंच आ जाए
तो यह तो जाके पूरी बस्तियों के बस्तियां
और शहर के शहर बमबाड कर देते हैं। यह हमें
सिखा रहे हैं मॉडरेशन।
ये इनकी राय की हिंदुस्तान को जरूरत नहीं
है। आई थिंक टाइम हैज़ कम। आई हैव नथिंग
अगेंस्ट द पीपल ऑफ़ नोबडी हैज़ एनीथिंग
अगेंस्ट द पीपल। नो एक्चुअली दे आर ट्रैप
पीपल। अब्सोलुटली। दे आर द बस्ट सफरर्स।
वो तो वहां उनके नीचे रह रहे हैं। हम तो
पड़ोस में यहां से देख रहे हैं। गड़बड़
वहां पर है। इस्टैब्लिशमेंट
मिलिट्री मिलिट्री
मिलिट्री एंड मुल्ला
ये जो फंडामेंटलिस्ट है वो भी बहुत टेढ़ा
है। खतरनाक है। ये तीन हैं जिनके उनका
क्या है कि उनका एकिस्टेंस का रीजन नहीं
बचेगा। अगर हिंदुस्तान से रिलेशन ठीक हो।
तो फिर तुम क्यों? बट जावेद साहब यह तो
चलता रहा है। उडी हुआ, पुलवामा हुआ मतलब
यह पठानकोट हुआ, यह हुआ उससे
पहले पीट के कुछ ना कुछ तो करना पड़ेगा।
100% यही यह मेरी राय नहीं है। मुझे बहुत
खुशी है कि इस बारे में अह पहली बार ऐसा
हुआ है कि सारी अपोजिशन पार्टीज ने विदाउट
एनी इफ एंड बट अह सरकार से कहा है कि हम
आपके साथ हैं। सारा देश उनके साथ है।
बिल्कुल है। व्यक्ति नहीं है। और क्या
करेंगे? इतनी मुझे समझ होती तो फिर मैं
कहीं मिनिस्टर होता वो तो मैं हूं नहीं।
लेकिन कोई भी नहीं जानता। यह कि कुछ एक
ऐसी बात होनी ही चाहिए कि जिससे वहां की
आर्मी और उनका आर्मी चीफ क्या मैंने उसपे
देखा YouTube पे स्पीच मैंने देखी ये
कितना इनसेंसिटिव आदमी है इसको एक बात का
ख्याल नहीं भाई हम बुरे लोग हैं इंडियन
बड़े खराब लोग होते हैं तो हमको गालियां
दो ना तुम ये कह रहे हो कि हिंदू ऐसे होते
हैं तुम्हारे मुल्क में चलो दो ही परसेंट
होंगे 2ाई% होंगे हिंदू रहते हैं ना
तुम्हें उनकी कोई इज्जत नहीं है नहीं उनको
क्या इज्जत है अपनी पावर मुझे ये बताइए
तुम हिंदुस्तानियों को गाली दो तो मेरी
समझ में आएगा कि भाई हम बड़े खराब लोग हैं
हम देखो कारगिल में घुस गए थे हम कश्मीर
में कई बार घुस गए थे हम तो सारे खराब काम
तो हम करते हैं ना तुमने तो आज तक कुछ
नहीं किया बुरा तो मैं मान लेता हूं मगर
तुम्हें अपने मुल्क में जो हिंदू रहते हैं
यू आर उनकी तो इज्जत करो उनकी तो इज्जत
करो तुम किस तरह के आदमी हो तुम वो तो साफ
जाहिर कहता है कि जे एंड के इज़ द जगर नॉट
दैट वी हैव
यू नहीं यू डोंट हैव मे बी इट इज़ योर जगर
नॉट मुझे क्या तुम अपनी बॉडी का कौन सा
हिस्सा बताते हो मुझे उससे कोई लेना देना
बट यू डोंट हैव इट एंड यू विल नेवर हैव इट
विल नेवर हैव इट्स करेक्ट नहीं होगा हां
ये नहीं होगा क्या बात कर रहे हो क्या कह
रहे हो तुम्हें कुछ समझ ही नहीं भाई नहीं
भाई देयर होल एस्टैब्लिशमेंट डिपेंड्स ऑन
दैट एंटी इंडियन प्रोपेगेंडा एंड टेररिज्म
इन इंडिया सारी तो उनकी रेलेवेंस ही वह
है। और तो कुछ है भी नहीं तो हमें कुछ तो
करना पड़ेगा ना हम तो चाहते हैं
प्रधानमंत्री जी कुछ कुछ करें मतलब के अह
हम उनके जो मिसाइल्स हैं उनके जो मिसाइल्स
हैं उसमें एक का नाम है अब्दाली
चलो बाय सम वप थिंकिंग मैं सोच लूं कि जब
हिंदुस्तान में मुसलमान ही नहीं थे तो उधर
जो हमला किया था तो उन्होंने तो इन
काफिरों पे किया था। अरे मगर अब्दाली ने
जब हमला किया था और जहां हमला किया था
वहां मुसलमान रहते थे। तो अब्दाली
तुम्हारा हीरो तो इसके मतलब जो इस जमीन पर
पैदा हुए लोग हैं वो तुम्हारे हीरो नहीं
है। तुम उस इनवेडर जो तुम पर इनवेडर था
तुम्हारा कांसेप्ट ऑफ हिस्ट्री क्या है?
इनका चक्कर क्या है कि इनकी हिस्ट्री और
ज्योग्राफी इनकंपैटबल है। वो कैसे? इसलिए
कि ये गाना गाते हैं सुनी धरती अल्लाह रखे
कदम कदम माबाद। और इनका हीरो है मोहम्मद
बिन कासिम जिसने सुनी धरती पे हमला किया
था। तो हिस्ट्री कुछ और है और जग्राफी कुछ
और है। करेक्ट। जोगरी ही इनको थोड़ा तड़पा
रही है। बलूचिस्तान अबे खोदो नहीं अच्छा
खोदो। उसमें तक्षला के बुत निकलते हैं। तो
ये बुत तुम्हारे बाप दादों के हैं कि नहीं
है? अगर नहीं है तो ये जमीन कैसे
तुम्हारी तो उनका ज्योग्राफी एक सीरियस
प्रॉब्लम है। और हिस्ट्री एक अच्छा जिसे
कहते हैं कि हम उनके वो कहते तुम्हारे को
हुई नहीं।
इनको अभी ज्यादातर जो मुल्क हैं, अरब
मुल्क है उन्होंने बैन कर दिया है कि
पाकिस्तानी को वीजा ही नहीं देना है। तुम
ये बोलते हो हम उनके हैं। वो नहीं मानते
लेकिन तुम जैसे ही कोई दिल्ली में लड़का
सड़क पे उमरा करे मैं शाहरुख खान का कत्ल
हूं। शाहरुख खान कह रहा है तुम्हें
पहचानते नहीं भाई। ये इनका हाल है। अरे
वाह।
तो हम चाहेंगे कि आइंदा में पाकिस्तान की
असलियत को विश्व पहचाने सारे देश मगर फिर
जब मैं पाकिस्तान को ऐसे मुझे दुख होता है
मेरे बहुत अच्छे-अच्छे वहां दोस्त हैं और
बड़े अच्छे लोग हैं वो और फंसे हुए हैं
बेचारे उनके पास कोई पावर तो है नहीं कोई
से नहीं उनकी वो होने का चांस भी नहीं है।
इनफ्लेशन इतनी बढ़ गई। उनकी आर्थिक स्थिति
बहुत खराब है और तो क्या होगा पाकिस्तान
का और हमारे लिए लोगों से कहूंगा कि डोंट
थिंक एनी कंट्री इज नॉट अ मोनोलिथ कोई भी
मुल्क में सारे लोग एक जैसे नहीं होते हो
ही नहीं सकते अच्छा अगर मुल्क की हुकूमत
खराब है तो सबसे ज्यादा तो खराब उनके लिए
होगी ना जिन पे वो राज कर रही है। जी
मुल्क की अगर फौज खराब है तो सबसे ज्यादा
तो खराब उनके लिए होगी जिन पे उसकी असर
है। सही बात है। तो ये जो लोग सफर कर रहे
हैं उस मुल्क में हम उनसे क्यों दुश्मनी
बोल लें? हम उन्हें क्यों गाली दें कि कोई
भी पाकिस्तान नहीं हम नहीं करेंगे। हमको
फौज, हुकूमत और मुल्ला तीन। और हमारी पूरी
सिंपथी है उस पाकिस्तान की मासूम आवाम से
जो इनके जुल्म सह रही है। चाहे वो
बिलचस्तान में रहती हो, चाहे वो सिंध में
रहती हो, चाहे वो पंजाब में रहती हो। और
ये एक गलती और हो रही है। अरे भाई
कश्मीरियों ने अपनी मर्जी से हिंदुस्तान
चुना है। ये कोई हिंदुस्तान की फौज नहीं
चली गई थी। उन्होंने अपनी मर्जी से वहां
आप चले गए। अपनी मर्जी से। सच ये है
कि
तो इन पे तो हमला कर दिया था पाकिस्तान
ने। अच्छा पाकिस्तान का एक और भी कमाल है
जो कि पाकिस्तानियों को फेस करना चाहिए।
अरे भाई हमारा सिपाही मरता है। हम उसे
सलूट करते हैं। हम उसका अर्थी में जब चलते
हैं तो झंडा लेके चलते हैं और उसका उसकी
अर्थी पेप हिंदुस्तान का झंडा रखते हैं।
कि ये हमारे मुल्क के लिए जान दी है इसने।
जो लोग कारगिल में मले उनकी बॉडी लेने को
तैयार नहीं थी। पाकिस्तान आर्मी वो कहना
चाहते थे हमारा कोई ताल्लुक नहीं है।
अच्छा तो उसको हिंदुस्तान ने बहुत
प्रॉपर्ली कुछ मौलवी वालवे बुला के
प्रॉपर्ली उनका फाइनल राइट्स कराए उसके
बाद उनकी तस्वीरें एडजट जो थे उसको जो
अल्टीमेटली बाद में चीफ भी बने पुलिस के
इसके आर्मी के इंडियन आर्मी के ही वास
देयर ही गव दिस एल्बम एक मीटिंग दोनों
एडजट्स में हुई जब वो झगड़ा सी फायर हो
चुका था उन्होंने कहा भैया ये एल्बम है ये
तुम्हारे सिपाहियों को हमने बेरी करवाया
उसने एल्बम लेने से इंकार कर
लिया आप मालूम कर लीजिए। उसने कहा मैं
नहीं लूंगा। मैंने लिया तो हम तो मान
लेंगे कि हमारे आर्मी के लोग थे। मीटिंग
खत्म हुई। बाहर निकले। उसने हाथ मिलाया।
कह यार छोड़ो वो मीटिंग ऑफिशियल थी।
अनऑफिशियली मुझे दे दो। मैं उनके घर वालों
को खबर कर
दूंगा। तो तुम्हें तो जो तुम्हारे मुल्क
के लिए जान दे रहे हैं गलत यार सही।
उन्हीं की इज्जत से तुम हमारी क्या इज्जत
करोगे सही बात है।
चलिए कुछ ना कुछ तो होना चाहिए और यकीनन
होना चाहिए। और ये ये जो
है आई डू बिलीव कि ये जो हमारी प्रेजेंट
गवर्नमेंट है वो इसको आसानी से नहीं लेगी।
नहीं नहीं ये एक स्ट्रांग स्टेप लेगी। अब
ये तो बचकाना बातें करते हैं। तो अभी
मैंने सुना अरे साहब 10 दिन हो गए। नहीं
नहीं होता एक सोचता है तैयारी होती है
प्लानिंग होती है तो होता है मुझे यकीन है
कि कोई हम सबको यकीन है कि हमारे
प्रधानमंत्री जरूर कुछ ना कुछ ऐसा कदम
उठाएंगे ताकि इसका असर दोबारा ना उठ पाए
जी टेररिज्म का थैंक यू साहब बहुत-बहुत
शुक्रिया बड़ा लुत्फ आया आपसे बात करने का
थैंक