[00:00] मुश्किल ये है कि आप अंग्रेजी के अलावा
[00:02] कोई जबान बोले तो आप पढ़े लिखे नहीं लगते।
[00:05] लेकिन अब आप बर्दाश्त कर लें। तो मैंने
[00:08] कहा अच्छा हुजूर एक बात बताएं कि
[00:10] बिल्लियों की बहुत आदत होती है। अक्सर
[00:12] जाके अवन में बच्चे दे देती हैं। तो उन
[00:14] बच्चों को आप बिस्किट कहते हैं क्या? एक
[00:17] मकान के एक कमरे में एक गोरा चिट्टा आदमी
[00:21] और एक नन्हा मुन्ना बच्चा बाल्टी से नहाए।
[00:24] बावरची ने नाश्ता दिया जिसमें उड़द की दाल
[00:27] और तो थे।
[00:29] आदमी उठा चीख हटाई संदूक खोला उसमें से
[00:34] पिस्तौल निकाला दीवार पर टकी बंदूक ली और
[00:37] बाहर खड़े रिक्शे में बैठ के चला गया
[00:41] बच्चा बेबस देखता रहा अब इसे जरा स्कैन
[00:45] करते
[00:46] हैं एक मकान मकान
[00:49] अरेबिक एक कमरे में
[00:52] इटालियन कमरा इज
[00:55] इटालियन बाल्टी इज पोर्चुगी
[00:58] गोरा चिट्टा आदमी में चिट्टा
[01:01] पंजाबी नन्हा नन्हा मुन्ना बच्चा में
[01:05] नन्हा
[01:06] गुजराती बच्चा
[01:09] परशियन बावर्ची
[01:13] टर्किश खवातीन हजरात मोज़
[01:17] हाज़रीन मुझे सख्त इंस्ट्रक्शंस दिए हैं।
[01:20] हुक्म ये है कि आप उर्दू में बोलेंगे।
[01:24] मुश्किल यह है कि आप अंग्रेजी के अलावा
[01:26] कोई जुबान बोले तो आप पढ़े लिखे नहीं
[01:28] लगते। लेकिन अब आप बर्दाश्त कर
[01:33] लें। पहले तो मैं बहुत-बहुत शुक्रिया अदा
[01:37] करना चाहूंगा किशोर आपका के आपने इतने अहम
[01:42] तकरीब में जो पहला आपके वालिद का इस तरह
[01:46] का फंक्शन है उसमें मुझे इज्जत बख्शी आपने
[01:50] और मैं जानता हूं कि आपके दिल में क्या
[01:53] इज्जत और क्या मोहब्बत है उनके लिए। तो
[01:56] अगर आपने मुझे याद किया इस काम के लिए तो
[01:59] ये एक बहुत बड़ा कॉम्प्लीमेंट है जिसका
[02:02] मैं वाकई शुक्रगुजार
[02:05] हूं। ये हालांकि शायर ने तो ये शराब के
[02:10] बारे में कहा था लेकिन ये उर्दू के बारे
[02:13] में भी सच है कि छूटती नहीं है मुंह से ये
[02:16] काफिर लगी हुई।
[02:19] तो इसमें एक कोई है
[02:24] बात जो ये
[02:27] जुबान मर नहीं सकती और कत्ल नहीं हो पाती
[02:33] कुछ खूबी है इसमें ये आवाम की जुबान है
[02:37] मगर इससे पहले कि हम सोचे किसकी जुबान है
[02:40] कहां पैदा हुई कहां पली पड़ी कहां जवान
[02:42] हुई सवाल ये कि जबान होती क्या है हम जब
[02:46] बात करते हैं उर्दू जबान, हिंदी जबान,
[02:49] अंग्रेजी जबान, फ्रेंच जबान, तमिल जबान
[02:53] जबान क्या चीज
[02:54] है? जबान क्या अपनी स्क्रिप्ट है?
[03:01] अगर स्क्रिप्ट है तो यह अगर जो पोस्टर लगा
[03:04] होता है के यू सी एच के यू सी एच एच ओ टी
[03:09] ए एच ए आई ये अंग्रेजी है कुछ-कुछ होता
[03:14] है। ये तो इंग्लिश में लिखा है। रोमन में
[03:17] लिखा है। और सच तो ये है कि अंग्रेजी फिर
[03:19] रोमन है। अंग्रेजी ही नहीं है। चाहे वो
[03:22] फ्रेंच हो, जर्मन हो। ये सब एक्चुअली तो
[03:25] इटालियन लैंग्वेज है। अगर हम ये मान ले कि
[03:29] स्क्रिप्ट जबान है तो ये तो सब सारी यूरोप
[03:33] की आधी जो यूरोप है वो तो मांगे कि
[03:36] स्क्रिप्ट पे काम कर रहा
[03:38] है। तो
[03:42] क्या जुबान वोकैबलरी
[03:45] है?
[03:47] अच्छा ये ऑल एयर कंडीशंड है। मैंने
[03:51] अंग्रेजी बोली।
[03:55] चार लफ्ज थे। यह हॉल एयर कंडीशन है। इसमें
[03:59] जो ज्यादा इंपॉर्टेंट लफज़ थे वो था हॉल और
[04:02] एयर
[04:03] कंडीशन। तो क्या मैं अंग्रेजी बोल रहा था?
[04:06] नहीं। क्यों नहीं बोल रहा था? इसलिए कि
[04:10] इधर ये लगा है और उधर है लगा
[04:13] है। तो ना स्क्रिप्ट, न वोकैबलरी।
[04:18] अल्टीमेटली जबान अपना सिंटेक्स है, अपना
[04:22] ग्रामर है। लफज़ तो कहीं से भी आ जाते हैं।
[04:26] मैं माफी चाहता हूं कि ये जो एक पैराग्राफ
[04:30] मुझे रट गया है। मैंने इतनी बार सुनाया
[04:32] है। तो ये एक रटाई बात मैं बोलने वाला
[04:34] हूं। लेकिन वो अभी भी असर करती है। तो मैं
[04:40] आपसे अर्ज करता हूं। मैं एक छोटा सा
[04:43] पैराग्राफ बोलूंगा।
[04:46] उसमें किसी को भी इस हॉल में कोई लफ्ज
[04:49] मुश्किल लगे तो हाथ उठा
[04:52] दीजिएगा। एक मकान के एक कमरे में एक गोरा
[04:56] चिट्टा आदमी और एक नन्हा मुन्ना बच्चा
[04:59] बाल्टी से
[05:01] नहाए। बावरची ने नाश्ता दिया जिसमें उड़द
[05:05] की दाल और तो थे। आदमी उठा चीख हटाई संदूक
[05:11] खोला। उसमें से पिस्तौल निकाला। दीवार पर
[05:15] टकी बंदूक
[05:16] ली और बाहर खड़े रिक्शे में बैठ के चला
[05:20] गया।
[05:23] बच्चा बेबस देखता
[05:26] रहा। कोई
[05:29] मुश्किल कोई भी मुश्किल
[05:32] नहीं। अब इसे जरा स्कैन करते
[05:37] हैं। एक मकान मकान अरेबिक।
[05:41] एक कमरे में
[05:43] इटालियन कमरा इज
[05:46] इटालियन बाल्टी इज
[05:49] पोर्चुगीज गोरा चिट्टा आदमी में चिट्टा
[05:52] पंजाबी
[05:54] नन्हा मुन्ना नन्हा मुन्ना बच्चा में
[05:57] नन्हा
[05:58] गुजराती बच्चा
[06:02] परशजियन बावरची
[06:04] टर्किश नाश्ता
[06:07] परशियन उर
[06:09] तमिल टोस्ट इंग्लिश
[06:12] टोस्ट चिक टर्किश संदूक टर्किश पिस्तौल
[06:17] इंग्लिश दीवार परशियन बंदूक टर्किश रिक्शा
[06:24] जैपनीज रिक्शा इज अ जैपनीज
[06:28] वर्ड और
[06:30] बेबस है विवश
[06:34] संस्कृत इतने सिंपल से चार लाइनों में
[06:39] हमने 12 13 लैंग्वेज के वर्ड इस्तेमाल
[06:45] किए जो हम बोलते हैं हमें मालूम ही नहीं
[06:49] है कि कौन सा शब्द कहां से आया है और कब
[06:53] आया है और कैसे आ गया।
[06:56] अभी मैं पढ़ रहा था कि एक साहब ने रिसर्च
[07:00] की है कि मराठी में तकरीबन 30% वर्ड जो है
[07:05] वो परर्शियन बेस्ड है। हैरत की बात नहीं
[07:08] है। वैसे हमें मालूम नहीं था कि जो पोर्ट
[07:11] एरियाज होते हैं उनमें बड़ी आराम से बाहर
[07:13] के लफ्ज़ आते हैं। सेलर सिर्फ सामान नहीं
[07:16] लाते। वो लफज़ भी लाके छोड़ देते हैं और वो
[07:20] लफज़ अपना लिए जाते
[07:23] हैं। कमाल यह है कि लफज़ हम या कोई भी
[07:26] लैंग्वेज एज इट इज नहीं लेते। जैसे का
[07:31] तैसा वैसे नहीं लेते। उसे हम अपने
[07:33] सिंटेक्स में अपने ग्रामर में डाल देते
[07:35] हैं। मतलब हवा परिजयन है
[07:40] लेकिन हवाएं परिशियन नहीं
[07:42] है। हवाओं पर नहीं
[07:45] है। दोस्त पर्शियन है। दोस्ती परशियन नहीं
[07:49] है। और दोस्तों भी पर्शियन नहीं है। और
[07:52] दोस्तों भी पर्शियन नहीं है। दोस्तों और
[07:56] दोस्तों में भी फर्क है। ये गलती हमारे
[07:58] पॉलिटिकल लीडर बहुत करते रहते हैं। जहां
[08:02] दोस्तों बोलना चाहिए वहां दोस्तों बोलते
[08:04] हैं। जहां दोस्तों बोलना चाहिए वहां
[08:06] दोस्तों बोलते हैं। दोस्तों सेकंड पर्सन
[08:08] से बोल सकते हैं। मेरे
[08:11] दोस्तों, मेरे भाइयों, मेरी बहनों, लेकिन
[08:16] जब आप थर्ड पर्सन बनाएंगे उसे तो मैंने
[08:19] अपने भाइयों से कहा, अपने दोस्तों से कहा,
[08:23] नेजल थर्ड पर्सन में आता है। बिना नेज़ल
[08:27] सेकंड पर्सन।
[08:29] खैर इतना ज्यादा एक्सपेक्ट नहीं करना
[08:32] चाहिए। ठीक है जैसे भी काम चल रहा है चलने
[08:38] दो।
[08:40] तो सवाल ये है कि ये उर्दू क्या है? ये
[08:46] कहां से आई? ये कैसे बनी? इसके बारे में
[08:50] भी अजीब अजीब कहानियां हैं। अजीब अजीब
[08:52] किस्से हैं। मुझे एक मैं अच्छी खासी पढ़ी
[08:56] लिखी औरत हमारी दोस्त हैं। बड़ी अच्छी
[08:59] पेंटर
[09:00] हैं। मुंबई में रहती हैं। तो मुझसे
[09:03] उन्होंने बड़ी हम लोग बड़े गहरे दोस्त
[09:05] फैमिली फ्रेंड। तो एक दिन उन्होंने ख्याल
[09:07] आ गया। तो मुझसे पूछा उन्होंने के जावेद
[09:11] ये उर्दू तो बाबर के साथ आई थी ना। तो मैं
[09:14] हां उसके ही घोड़े पे पीछे बैठी हुई थी
[09:16] बुर्का पहने।
[09:19] और बस वो उसने बाबर ने उसे यहां उतार
[09:21] दिया। वो तो कुछ दिनों बाद मर गया। यह इधर
[09:23] ही रह गई। तो मतलब देखिए इल्म की कोई
[09:26] लिमिट हो तो हो। जियालत की कोई लिमिट नहीं
[09:30] है। दुनिया की हर गलत चीज की कोई लिमिट
[09:33] नहीं। शराफत की लिमिट तो हो। कमी की लिमिट
[09:36] नहीं है। तो हर चीज जो बुरी है और गलत है
[09:40] वो इनफिनाइट
[09:42] है।
[09:44] तो ये जुबान ये प्योरली हिंदुस्तान की
[09:48] जुबान है। इसलिए कि जब मैं कहता हूं तुम
[09:51] खाना खाओगे? पानी पियोगे? घर जा रहे हो?
[09:56] भूख तो नहीं लग रही। ये कौन सी जुबान
[10:00] है? ये अगर देवनागरी में लिख दोगे तो
[10:03] हिंदी हो जाएगी। नस्ताख में लिख दोगे तो
[10:06] उर्दू हो जाएगी। और वो लोग यूपी में जिनकी
[10:10] आज भी कमी नहीं है जो ना हिंदी लिख सकते
[10:13] हैं ना उर्दू लिख सकते हैं ना कुछ पढ़
[10:15] सकते हैं। वो जब ये कहते हैं तुम कहां जा
[10:17] रहे हो? तो कौन सी जबान बोल रहे हैं? वो
[10:20] कौन सी जुबान है? तो कोई हैरत नहीं है कि
[10:25] तकरीबन 300 350 साल तक इस जुबान का नाम
[10:28] हिंदवी था।
[10:31] जमाने हिंदुस्तान जब यह दखन में गई तो उसे
[10:34] जुबाने हिंदुस्तान कहते थे।
[10:41] हिंदुस्तानी अब ये पैदा कहां हुई? पहली
[10:44] बार इसने जन्म कहां लिया? इस पे बहुत सारे
[10:47] क्लेम
[10:49] है। पंजाब से लेकर दकन तक क्लेममेंट्स
[10:53] मौजूद है। आपको एक किताब है महमूद शरानी
[10:58] या शामी या शेरी मुझे सरनेम उनका ठीक से
[11:02] याद नहीं। उर्दू इन
[11:04] पंजाब। उनका कहना है कि उर्दू पंजाब से ही
[11:08] शुरू हुई।
[11:09] इसलिए कि वहां जो बाहर के लोग आए तो सबसे
[11:13] पहले पंजाब में आए और वहां रहे और ठहरे और
[11:16] वहां से ट्रेड कर रहे थे और जो हरियाणा तो
[11:20] उस समय पंजाबी था तो वो जो हरियाणवी थी और
[11:23] जो पंजाबी थी वो मिलके एक जुबान धीरे-धीरे
[11:27] डेवलप हुई जो फिर नीचे ट्रिकल डाउन
[11:31] हुई जो यूपी वाला है वो तो कहता है भाई
[11:35] उन्होंने भी किताबें लिखी हुई है कि यह तो
[11:38] खड़ी बोली है जो हमारे वेस्टर्न यूपी में
[11:41] बोली जाती है। दिल्ली में बोली जाती है।
[11:44] उसी में अलग-अलग जबानों के शब्द आ गए हैं।
[11:46] लेकिन ग्रामर तो हमारी है खड़ी बोली की।
[11:49] तुम जा रहे हो मैं आ रहा हूं। खाना खाओगे,
[11:52] पानी पियोगे तो खड़ी बोली है। इसी में
[11:55] डिफरेंट लैंग्वेज के वर्ड जमा करके एक
[11:58] जबान बन गई नई। अवेलेबल स्क्रिप्ट उस
[12:01] जमाने में जैसे आज अंग्रेजी है। तो लिंगवा
[12:04] फ्रंका ऑफ़ द एलिट वाज़ फारसी हिंदुस्तान
[12:08] में कोई 7 800 साल
[12:10] तो ऑफिशियल लैंग्वेज कोर्ट लैंग्वेज ही
[12:14] पर्शियन रही है। उन लोगों की जिनकी मदद
[12:16] टंग परशियन नहीं थी।
[12:19] लेकिन वो पढ़े लिखे लोगों की जबान कहलाती
[12:22] थी। पूरे सेंट्रल एशिया में भी उसी को ये
[12:25] दर्जा हासिल था। तो वो स्क्रिप्ट अवेलेबल
[12:29] थी। तो ये डायलक्ट उसमें लिखा जाने लगा।
[12:33] यह कोई 13वीं सदी में शायद जाहिर एक दिन
[12:37] में तो नहीं हुआ होगा लेकिन जो ट्रेसेबल
[12:39] है जो हिस्ट्री में मेंशन होते हैं बहुत
[12:42] से लोग नहीं मेंशन होते वो अपना काम करके
[12:44] चले जाते हैं उनका कभी पता ही नहीं
[12:48] लगता वो हम अमीर खुसरो को कहते हैं कि भाई
[12:53] अमीर खुसरो जो पटियाली में पैदा हुए थे
[12:57] दिल्ली में रहते थे कोई आठ या नौ बादशाहों
[13:01] के साथ काम भी किया उन्होंने
[13:03] उन्होंने
[13:05] उन्होंने ये डायलग जो था लेके और ये डायलग
[13:09] जो आज हम उर्दू सुन रहे हैं वैसा नहीं था।
[13:11] ये तो वक्त के साथ पॉलिश होती रही बदलती
[13:14] रही। वरना आंखें तरसतीियां हैं। इस तरह की
[13:17] भी लैंग्वेज होती थी। ये कैसी बस्तियां
[13:20] हैं कि जिनको देखने को आंखें तरसियां हैं।
[13:23] तो ये सब चला गया धीरे-धीरे करके।
[13:26] वली मुझ मन मने आवे ख्याल ऐर तो यह मने
[13:33] में मने था पहले तो फिर वो में बना तो
[13:36] इसमें धीरे-धीरे इंप्रोवाइजेशन और उसको
[13:39] ज्यादा ज्यादा सफिसिकेट किया गया क्लीन
[13:42] किया गया लेकिन इसकी बिगिनिंग जो है वो
[13:45] हमें मिलती है खुसरो के
[13:48] यहां जो कि अच्छा वो भी समान देखिए क्या
[13:52] है कि सखी पिया की मैं क्या बताऊं ना आप
[13:56] आवे ना भेजे
[13:58] पतियां तो अच्छा फिर उसमें कहीं फारसी के
[14:01] लफ्ज़ भी आ जाते हैं। कहीं एक लाइन आधी
[14:03] फारसी में और आधी अवधि में तो धीरे-धीरे
[14:07] एक चीज फोकस में आ रही
[14:09] है। ये दौर गया उसके बाद एक अचानक हम
[14:14] देखते हैं कि यहां ये सब तो हो रहा है।
[14:16] लेकिन जो पहला
[14:18] साहिब अह दीवान जिसने पहला दीवान छपा
[14:22] उर्दू का पोएट्री का वो छपा दक्कन में तो
[14:27] ये दकन कैसे कूद-पांध के पहुंच
[14:32] गई। ये मुझे हमेशा डिस्टर्ब करता था। इसकी
[14:35] दो थ्यरीज है। मुझे दूसरी ज्यादा ठीक लगती
[14:38] है। हो सकता है उसमें मेरे यूपी वाले होने
[14:41] का कहा।
[14:42] कि एक तो उनका यह कहना है कि देखिए वो
[14:45] खड़ी बोली यहां तक आ गई थी लेकिन बाकी
[14:48] उर्दू खड़ी बोली बनी इसलिए कि हमारे तरफ
[14:52] भी दोनों तरफ वो है समंदर और हमारे पास भी
[14:56] सेलर्स आते थे हमारे यहां भी ट्रेड होती
[14:58] थी अरब्स भी आते थे टर्क भी आते थे
[15:01] ईरानियन भी आते थे और उनके शब्द धीरे-धीरे
[15:04] यहां आए और उसके बाद लोग भी आए और वो जबान
[15:09] धीरे-धीरे बनी हमने इसको बनाया
[15:12] दखनी उसके बाद बाकी लोगों ने सीखी ये तो
[15:15] सही है कि कुलू कुतब शाह जो थे वो पहले
[15:19] साहिब दीवान शायर उर्दू के थे। लेकिन
[15:22] हकीकत क्या है कि
[15:24] ये 13 सेंचुरी में अलाउद्दीन खिलजी जो था
[15:29] जिसे अभी एक फिल्म में भी दिखाया गया है।
[15:31] क्या नाम था उस फिल्म का? हां। अलाउद्दीन
[15:35] खिलजी रणवीर सिंह जैसा बिल्कुल नहीं था।
[15:39] वो काफी डिफरेंट था। कभी उसके बारे में
[15:42] बात
[15:44] करेंगे। उसने बहुत से ऐसे काम किए हैं जो
[15:47] दुनिया में पहली बार हुए हैं। हैरत
[15:50] तंगेज। तो ये पहला बादशाह था जो इतना डीप
[15:53] गया और इन्होंने मेरे ख्याल
[15:57] से 1303 या कुछ ऐसे ही था मुझे। आई एम
[16:00] वेरी बैड एट रिमेंबरिंग नंबर्स। मुझे तो
[16:02] अपना कार नंबर नहीं याद रहता। अब
[16:04] अलाउद्दीन कब गए थे ये कहां से याद होगा।
[16:07] लेकिन बहरहाल ये 14वीं सदी की बात है जब
[16:11] वो गए थे वहां
[16:13] ईवी
[16:15] तो वहां पर बहुत लोग रह गए उसी के एक
[16:19] अराउंड 50 इयर्स बाद फिर ये तो आ गए फिर
[16:23] वहां बहुत से लोग सेटल हो गए वहां जो इधर
[16:25] के थे फिर उसके बाद मोहम्मद बिन तुगलक के
[16:29] जमाने में वो दौलताबाद को पूरा दिल्ली
[16:31] लेके चले गए थे वो तो मालूम हुआ बाकी सब
[16:34] कुछ है पानी नहीं है तो एक से उनके जो
[16:37] फैसले हुआ करते थे तो फिर सब वापस आ गए।
[16:39] बहुत से लोग फिर भी रह
[16:41] गए। तो ये जो यहां गया था और जब ये तुगलक
[16:48] सरकार कमजोर पड़ी हुकूमत तो वहां
[16:52] बहमनी उन्होंने खुद मुख्तारी का ऐलान कर
[16:55] दिया। बहमनी नाम का एक जनरल था जो बादशाह
[16:58] बन गया और वो भी कुछ एक 50 साल के अंदर
[17:01] टूट गया और पांच डिफरेंट स्टेट्स बन गई
[17:04] जिनमें से दो थी गोलकंडा।
[17:07] और
[17:08] बीजापुर इन्होंने इस जबान को बहुत ज्यादा
[17:12] सवारा और आगे
[17:14] बढ़ाया कुली कुतुब शाह गोलकंडा का
[17:17] था और वही अब वो देखिए फिर वही जमाना पिया
[17:22] बाज प्याला पिया जाए ना पियाबाज यक पल
[17:26] जिया जाए ना अब ये ये ये अपने पालने में
[17:30] है
[17:32] उर्दू एक और था जो पैदा तो वहां हुआ था
[17:38] वली दक्कनी जिसे कहते हैं लेकिन उसका
[17:42] ज्यादातर जिंदगी गुजरात में
[17:45] गुजरी और वहीं गुजरात में वो मरा तो उसे
[17:50] वली गुजराती भी कहते हैं वो अली दनी भी
[17:53] कहते हैं। उसकी कब्र अहमदाबाद में थी। थी
[17:58] इसलिए कह रहा हूं कि वो 2002 में उसको
[18:03] तोड़ के वहां सड़क बना दी गई।
[18:07] आहिस्ताआहिस्ता पहली बार यह रदीफ उसी ने
[18:10] इस्तेमाल की
[18:13] थी। ये धीरे-धीरे धीरे-धीरे जो वली से एक
[18:18] दिल्ली भी वली आए और वली का एक बहुत बड़ा
[18:21] कंट्रीब्यूशन इसलिए कि पहले ये जो शायर थे
[18:23] वो बड़े-बड़े शायर हुए हैं। लेकिन उनका फोकस
[18:27] गज़ल पे नहीं था।
[18:29] यह वली का एक बहुत बड़ा कंट्रीब्यूशन है।
[18:32] इन अ वे ही यू कैन बी ही कैन बी कॉल्ड एस
[18:35] द फर्स्ट पोएट ऑफ गजल इन
[18:38] उर्दू। और उसके बाद गजल का एक रिवाज शुरू
[18:42] हुआ जो धीरे-धीरे बड़ा पॉपुलर हुआ। इससे
[18:45] पहले कि अभी ये सब हिस्ट्री में चले। गजल
[18:49] के बारे में कुछ बात करते
[18:51] हैं। गजल बड़ा पॉपुलर आज भी जॉन है।
[18:57] लेकिन ये है
[18:59] क्या? मुझे ऐसा ख्याल है कि काफी लोग ये
[19:04] बात नहीं जानते कि गज़ होती क्या है? इसलिए
[19:07] कि बहुत बार उन्होंने मेरी नज़्म को कहा सर
[19:10] वो जो आपकी गज़ल है ना वो गज़ल थी ही
[19:15] नहीं। गज़ल क्या चीज है? यह एक बड़ी
[19:18] इंटरेस्टिंग चीज है। यह स्टार्ट तो हुई है
[19:20] अरब से लेकिन जो हिंदुस्तान
[19:23] पहुंचतेपहुंचते तक बदल गई
[19:27] हो। शायरी में दुनिया की शायरी में हो
[19:30] चाहे अंग्रेजी शायरी हो संस्कृत हो,
[19:33] अरेबिक
[19:35] हो, फ्रेंच हो, इनमें रम होता है। काफिया
[19:40] जिसे हम कहते
[19:42] हैं। और अरेबिक पोएट्री में भी काफिया
[19:45] होता है। हमारे ट्रेडिशनल दो हैं। उनमें
[19:48] भी काफिया होता
[19:50] है कि रहीमन मुश्किल ला पड़ी टेढ़े दो काम
[19:56] सीधे से जग ना मिले उल्टे मिले ना राम तो
[20:00] अब काम और राम आपके पास हैं। अ स्टार बाय
[20:03] मौसी स्टोन हाफ हिडन फ्रॉम द आई फस द
[20:06] स्टार दैट ओनली वन इज़ शाइनिंग ऑन द
[20:09] स्काई स्काई एंड आई
[20:13] यही अरेबिक पोएट्री है। यही संस्कृत में
[20:17] है। एक चीज नई
[20:20] आई जो काफी है के बाद होती
[20:24] है। इसका नाम है
[20:26] रदीफ। ये अरब्स की नहीं है। ये कहीं
[20:30] परशिया में इन्वेंट हुई। उन्होंने बदल
[20:33] लेके उसको इसमें एक नई चीज डाली वक्त के
[20:38] साथ। दिल नाजा तुझे हुआ क्या है? आखिर इस
[20:42] दर्द की दवा क्या है? तो यह हुआ और दवा तो
[20:46] रम हो गया काफिया हो गया यह क्या है क्या
[20:50] है यह रदीफ है कोई उम्मीद बर नहीं आती कोई
[20:56] सूरत नजर नहीं आती तो दर दर ये तो काफिया
[21:03] हो गया नहीं आती क्या है ये रदीफ है
[21:08] ये हमने इन्हहेरिट किया वर्जन पोएट्री से
[21:12] आज हिंदुस्तान में पंजाबी में में भी
[21:14] शायरी होती है। गज़ लिखी जाती है। गुजराती
[21:17] में भी गज़ लिखी जाती है। मराठी में भी गज़
[21:21] लिखी जाती है। उर्दू में तो लिखी जाती है।
[21:23] हिंदी में भी लिखी जाती है। और वो रदीफ
[21:26] इसमें होता
[21:27] है। कुछ भी कुछ उन भी राह आखियां सन कुछ
[21:33] गले गमादा तो थी। कुछ शहर लोग भी जालिम
[21:37] था। कुछ सर शौक भी थी। ये सी जो है ये
[21:42] रदीफ है।
[21:44] वरना शौक और टॉक पे खत्म हो जानी चाहिए
[21:47] बात।
[21:48] सी तो हर जुबान में यह जो हमारे यहां गज़
[21:53] लिखी जाती है एक बात कि इसमें रदीफ भी
[21:56] होती है। हालांकि नहीं भी हो लेकिन तो कोई
[21:59] जेल नहीं भेजेगा लेकिन आमतौर से होती है।
[22:03] ऐसी भी गज़ें हैं जिनमें नहीं है। मगर वो
[22:06] बहुत कम होती
[22:07] है। और बड़े-बड़े शायरों ने ऐसी गज़ें लिखी
[22:11] हैं। जिसमें रदीफ नहीं है। जिगर का शेर है
[22:15] तेरा तसवुर शब हम शब खिलवते गम भी बस्म
[22:19] तरब तो शब तरब कोई रदीफ नहीं लेकिन आमतौर
[22:24] से नहीं होता 99 फीसदी गज़लों में आपको
[22:28] मिलेगी रदीफ ये तो एक बात हुई दूसरे इसमें
[22:33] एक और चीज है जो इसको बहुत यूनिक बनाती है
[22:36] इस फॉर्म को वो है कि
[22:40] गजल एक बिस्किट के डिब्बे जैसी है
[22:44] जिसके अंदर तरह-तरह के बिस्किट हैं। कुछ
[22:46] मीठे हैं, कुछ नमकीन है, कुछ क्रीम वाले
[22:49] हैं,
[22:50] कुछ सादे हैं। किसी में जैम लगा हुआ है,
[22:54] किसी में नहीं लगा है। अलग-अलग टेस्ट के
[22:57] बिस्किट है मगर एक डिब्बे में
[22:59] है। इसमें हर दो लाइनें अपने अंदर मुकम्मल
[23:04] है। उनका पहली दो लाइनों से या बाद की दो
[23:08] लाइनों से कोई संबंध, कोई ताल्लुक हो, कोई
[23:11] जरूरी नहीं।
[23:13] सो इट इज अ पैकेज ऑफ एक्टिक थॉट्स एंड
[23:18] स्टेटमेंट्स जो कुछ भी हो सकते हैं। तो
[23:21] व्हाट इज पुटिंग देम
[23:23] टुगेदर? दो चीजें हैं। एक बहर जिसे कहते
[23:28] हैं मीटर कि मीटर एक है। दूसरे रदीफ और
[23:34] काफिया। रदीफ तो सेम चलती रहेगी लेकिन
[23:37] काफिया बदलते रहेंगे।
[23:39] मीटर रम रदीफ यह एक होगा और हर दो लाइनें
[23:44] अपने अंदर कंप्लीट होंगी जिनका आगे पीछे
[23:48] से कोई वास्ता हो नहीं हो कोई फर्क नहीं
[23:52] पड़ता दैट मे गज़ल वेरी
[23:55] कोर्टेबल कि दो लाइन में आप पूरी बात कह
[23:58] देते
[23:59] हैं किसी ने सर्वे किया था हिंदुस्तान की
[24:02] पार्लियामेंट में जब बातचीत हुआ करती थी
[24:05] तो तो
[24:08] जो
[24:09] ज्यादातर ऑलमोस्ट अबव 90% जो पोएट्री कोट
[24:14] हुई है वो उर्दू गल की
[24:19] है। इसलिए कि दो लाइन में आप पूरी बात कह
[24:21] देते
[24:22] हैं। और उसके बाद अगली दूसरी लाइन में कुछ
[24:25] और
[24:26] होगा। मैं ऐसी मिसाल के तौर पर अपनी एक दो
[24:30] शेर बताता हूं जिसमें एक दूसरे से कोई
[24:32] ताल्लुक नहीं
[24:34] होगा। कल जहां दीवार थी
[24:38] है आज एक दर
[24:41] देखिए कल जहां दीवार थी है आज एक दर देखिए
[24:47] क्या समाई थी भला दीवाने के सर देखिए अब
[24:51] इसमें सेल सी बात ये है कि ये जो दर बना
[24:54] है ये दीवाने के सर से बना है। तो यहां
[24:57] अपने चुपके से सर का प्रेजेंस डाल दिया कि
[25:01] ये इसने सर मार मार के दीवार को दर कर
[25:03] दिया। अब अगला शेर क्या है? पुरसुकून लगती
[25:07] है कितनी झील के पानी पे
[25:11] बान पुरसुकून लगती है कितनी झील के पानी
[25:14] पे
[25:16] बैरों की बेताबियां पानी के अंदर देखिए
[25:21] तो देखिए देखिए है
[25:24] रदीफ सर दर
[25:28] अंदर काफिया चल रहा है लेकिन टॉपिक्स तो
[25:32] बिल्कुल
[25:33] अलग तो इस तरह आप कोई भी गज़ देखेंगे तो
[25:37] उसमें आमतौर से हो सकता है मूड एक हो
[25:40] लेकिन शेर अलग-अलग होंगे। उनका आपस में
[25:43] कोई वास्ता नहीं है और वास्ता ढूंढने की
[25:44] कोशिश करने से सिर्फ कंफ्यूजन होगा आपको।
[25:47] हर शेर को अपने अंदर एंजॉय कीजिए
[25:50] उसे। अब ये जो दौर आया था इन लोगों के बाद
[25:54] जब वली दनी ने और इस तरह के दूसरे शायरों
[25:58] ने गज़ल की तरफ भेजा उर्दू पोएट्री
[26:03] को। मैं उर्दू प्रोथ्स के बारे में
[26:07] बात करूंगा लेकिन इसलिए कि वह जरा बेचारी
[26:11] रनर अप है उर्दू लिटरेचर में वो भी
[26:15] इंपॉर्टेंट है और बहुत अच्छे काम हुए
[26:17] लेकिन फिर भी उर्दू इज़ अल्टीमेटली नोन बाय
[26:21] इट्स
[26:22] पोएट्री तो
[26:26] ये कौन सी होगी
[26:29] सदी 18वीं सदी 17वीं सदी जैसा या इसके बीच
[26:34] में कि जब दर्द
[26:37] जुर्रत
[26:39] मीर जिसको शहंशाह सुखन कहते हैं जिसको
[26:45] गालिब तक ने माना
[26:48] है और सौदा ऐसे बड़े शायर पैदा हुए। अच्छा
[26:53] इस बीच में यह मेरे ख्याल से यह बाद में
[26:57] हुआ है। 17वीं सदी में हुआ है। 18 सेंचुरी
[27:01] में एक शाह हातिम थे जिन्होंने उर्दू को
[27:04] एक नया नाम दिया।
[27:07] रेख्ता आजकल यहां तो बहुत सुनते हैं ना आप
[27:10] रेख्ता। बड़ा
[27:11] जबरदस्त यहां एक ऑर्गेनाइजेशन है और
[27:15] दुनिया की सबसे बड़ी जो उर्दू साइट
[27:19] है नेट पे वो रेख्ता है। संजीव सराफ की
[27:24] बनाई हुई। वी शुड बी वेरी प्राउड ऑफ
[27:28] दिस। तो रेख्ता का मतलब
[27:31] है
[27:36] अ जो उसको क्या बोलूं? दो पौधे मिला के जो
[27:40] बनाते हैं आप उसे क्या ब्रीडिंग क्या कहते
[27:42] हैं?
[27:44] हाइब्रिड। रेख्ता का मतलब है
[27:47] हाइब्रिड। बिकॉज़ ये जो जुबान है इसने इतनी
[27:51] जगहों से शब्द लिया वो खड़ी बोली की
[27:54] वोकैबलरी लेके इतनी जबानों के शब्द हैं
[27:57] इसमें कि इसे हाइब्रिड। उन्होंने कहा कि
[27:59] ये तो हाइब्रिड
[28:01] है। तो ये रेख्ता नाम पड़ा जिसको उसके 100
[28:05] 150 साल बाद गालिब ने ये वर्ड इस्तेमाल
[28:07] किया है। मीर के बारे में रेख्ता के तुम
[28:10] ही उस्ताद नहीं हो
[28:12] गालिब। कहते हैं अगले जमाने में कोई मीर
[28:15] भी था।
[28:18] और मीर था। मीर के जमाने में एक और भी
[28:21] शायर थे जिनका इतना नाम आपने नहीं सुना
[28:24] होगा। मगर वह उस वक्त बड़े शायर थे कायम।
[28:27] वो दिल्ली के नहीं थे तो शायद इस वजह से
[28:29] नाम नहीं हुआ
[28:33] इतना नहीं मेरा ये मतलब नहीं
[28:39] था एक बात जिस पे मैं क्योंकि मेरी मदद
[28:43] टंग उर्दू
[28:45] है हालांकि इसमें भी एक झंझट है वो
[28:48] बताऊंगा भी आपको मैं बहुत फक्र करता हूं
[28:51] कि दुनिया की जितनी ज़बाने हैं जब उसमें
[28:54] पोएट्री शुरू हुई उनकी हिस्ट्री में आप
[28:57] जाइए तो वो शुरू हुई हिम से चर्च में
[29:01] टेंपल
[29:02] में इन प्रेज़ ऑफ़ द डेटीज और गॉड द सुपर
[29:06] पावर और
[29:08] व्हाटएवर एंड धीरे-धीरे
[29:11] ट्रांसेंडेंट एंड वेंट टू अदर एवेन्यूस मे
[29:15] बी लव
[29:17] रोमांस सेंस ऑफ़ लोनली एंड सो ऑन वो बीबी
[29:20] फर्स्ट पर्सन सेकंड पर्सन तक रहा और बहुत
[29:23] दिनों बाद फिर वो जाके उसमें सोशल इशूज़
[29:25] आए।
[29:26] है उर्दू इज वन लैंग्वेज इन द
[29:30] वर्ल्ड जो पहले दिन से इरिलजस और सेकुलर
[29:34] थी। पहले दिन
[29:38] से ये कायम अमीर जिनका मैं जिक्र कर रहा
[29:41] हूं। इनके शेर आप सुनेंगे तो हैरान होंगे।
[29:44] आज पता नहीं किसी शायर की हिम्मत होगी
[29:46] स्टेज पे थे शेर पढ़ने की कि नहीं। जो उस
[29:49] जमाने में
[29:51] लिखे 18 सेंचुरी
[29:54] में कायम का शेर है। काबा जो ढह गया है तो
[29:59] क्या जाए गम है शेर। अगर काबा टूट गया है,
[30:03] डिमोलिश हो गया है तो इसमें कौन से गम की
[30:05] बात
[30:06] है? कुछ कसरे दिल नहीं, कोई दिल का महल
[30:10] नहीं है जो बनाया ना
[30:15] जाए। मीर कैसा
[30:17] है? निजात मतलब
[30:21] मोक्ष। जाए है जी निजात के गम में।
[30:25] ऐसी जन्नत गई जहन्नुम
[30:29] में। मीर के दीनों मजहब का क्या पूछते हो
[30:34] कि उन्होंने तो कशका खींचा दैर मंदिर दैर
[30:39] में बैठा कबका करके इस्लाम
[30:43] किया। ये ऐसी पोएट्री और एक ये तो मैं एक
[30:47] दो सुना रहा हूं आपको। यानी इसी पे अकेले
[30:50] एक पूरा शाम गुजारी जा सकती है। एक एंटी
[30:55] फंडामेंटलिज्म एंटीजिस्ट
[30:59] रिलॉजिसिटी एक हर जगह एक रिवोल्ट और एक
[31:02] फॉरवर्ड लुकिंग एटीट्यूड दिखता है उर्दू
[31:06] पोएट्री में। परहप्स वि द एक्सेप्शन ऑफ़
[31:09] वन। आई एम वेरी एम्बरेस्ड अबाउट दैट। वो
[31:12] बड़ी इज्जत होती है उनके अखबार की। मैं तो
[31:14] नहीं
[31:15] करता। तो
[31:19] हर स्टेज पे हुआ।
[31:22] गालिब मुझे याद है एक गालिब के बारे में
[31:25] आपको एक बात बता लेकिन उससे पहले मैं बता
[31:26] दूं कि मेरे क्रेडेंशियल भी इधर डाउटफुल
[31:29] है। हुआ ये कि एक बहुत बड़े उर्दू के शायर
[31:32] थे वो दुनिया में नहीं रहे तो उनका नाम
[31:33] लेना मुनासिब नहीं है। मैंने उनसे कहा
[31:36] किसी बात पे बहस हो रही थी जुबान पे। तो
[31:38] मैंने उनसे कहा माफ़ कीजिएगा आपको वो जो
[31:39] मिश्रा है वो जबान के हिसाब से सही नहीं
[31:41] है। गलती है उसमें। कह आप मुझे गलती बता
[31:45] रहे हैं। आप कैसे बता सकते हैं? आप जहां
[31:48] के हैं वहां के लोगों को मैं अहले जबान
[31:49] नहीं मानता हूं। लिंग्विस्ट तो मैंने कहा
[31:53] इसे कहां मालूम होगा? मैं तो लखनऊ में पला
[31:55] पढ़ा हूं सारी जिंदगी। तो कह मैंने कहा
[31:57] मैं कहां का हूं? कहने आप ग्वालियर के
[32:00] हैं। ये तो सच है कि मैं ग्वालियर में ही
[32:03] पैदा हुआ था। लेकिन दो-चार महीने का था तो
[32:05] चला आया।
[32:07] तो मैंने कहा अच्छा हुजूर एक बात बताएं कि
[32:10] बिल्लियों की बहुत आदत होती है अक्सर जाके
[32:12] ओवन में बच्चे दे देती हैं तो उन बच्चों
[32:14] को आप बिस्किट कहते हैं
[32:16] क्या तो
[32:19] भाई कहां पैदा हुए इससे क्या मतलब है कहां
[32:21] पले पड़े वो देखो
[32:27] हैं तो अब ये देखिए जहां गालिब है एक मेरी
[32:31] बहस हो गई थी एक आज वो दुनिया में नहीं है
[32:34] मनीक कॉल बहुत अच्छा फिल्म बड़ा फिल्म
[32:36] मेकर
[32:37] था। वो अलग तरह की फिल्में बनाते थे और हम
[32:42] लोग तो मेन स्ट्रीम कमर्शियल सिनेमा में
[32:44] थे। ही यूज्ड टू मेक टोटली एक्सपेरिमेंटल
[32:47] अनकन्वेंशनल फिल्म्स। और उस जमाने में
[32:50] मैंने उसकी वो इज्जत नहीं की जो अब करता
[32:52] हूं। उसने एक पिक्चर वाली थी उसकी रोटी।
[32:56] तो मुझे किसी ने पूछा वो मनी कॉल की
[32:57] पिक्चर देखी उसकी रोटी। मैंने कहा नहीं
[33:00] मैं तो अपनी रोटी देख रहा हूं।
[33:03] तो वो अलग बात है। लेकिन अब ख्याल होता है
[33:06] कि वाकई कितने अच्छे-अच्छे काम किए उसने।
[33:09] एक जगह हम दोनों बैठे थे उस जमाने में मैं
[33:11] भी शराब पीता था।
[33:14] तो बहस हो गई हमारी गालिब पे। और वो ये कह
[33:19] रहे थे कि गालिब वाज़ पॉसिबल ओनली इन
[33:23] इंडिया। और मैं उनसे कह रहा था कि भ एक
[33:25] जीनियस था। वो कहीं भी पैदा होता जीनियस
[33:27] ही होता। बट ही वाज़ राइट एंड आई वाज़ रोंग।
[33:30] मैंने अभी एक किताब रिसेंटली की है। उसमें
[33:32] मैंने इस किस्से का जिक्र किया। मैंने कहा
[33:34] आई विश यू वुड हैव बीन अ गालिब तो मैं
[33:36] जाके उसे अपोलजाइज
[33:38] करता। गालिब को आप अगर सीरियसली पढ़िए तो
[33:42] आपकी समझ में आता है कि ये तो हिंदुस्तान
[33:45] के अलावा कहीं हो नहीं सकता था।
[33:48] देखिए सिमिटिक रिलीजंस में क्रिएशन और
[33:51] क्रिएटर अलग है। क्रिएटर जो है वह पैदा भी
[33:55] करता है। फिर कास्टेंटली एक आप पे वॉच
[33:58] रखता है। फिर आपने कोई भी गलती की तो एक
[34:00] दिन वो फिर हिसाब लेता है आपसे। पूछता है
[34:02] भाई तुम उस दिन वहां कैसे चले गए थे? ये
[34:05] तुमने क्या किया? वगैरह-वगैरह उसके हिसाब
[34:07] से फिर आपको जन्नत या दो भेजता है। वाइल
[34:12] इन वैदिक कासेप्ट फिलॉसफी क्रिएटर और
[34:16] क्रिएशन
[34:18] दो आइडेंटिटीज नहीं
[34:21] है। वो सब एक है। मैं डॉक्टर साहब के
[34:24] सामने बोल रहा हूं। मेरी हिम्मत देखिए आप
[34:26] कि ये बैठे हैं और मैं वेदांत के बारे में
[34:29] बात कर रहा हूं। लेकिन आजकल ऐसे गलत काम
[34:32] बहुत होते हैं। एक और
[34:33] सही। तो
[34:36] बहुत से लोग जिन्हें नहीं बोलना चाहिए
[34:38] बोलते हैं।
[34:41] तो वो कांसेप्ट अलग है। वो आप
[34:45] मैनिफेस्टेशन उसी सुप्रीम पावर के हैं।
[34:49] एंड द मोमेंट यू विल गेट बैक दैट पोरिटी।
[34:52] यू विल गो एंड असिमिलेट इंटू इट। तो ये एक
[34:57] अलग तजिया मास्टर
[34:59] और पीपल और मे बी स्लेव का कांसेप्ट नहीं
[35:02] है।
[35:05] ना था कुछ तो खुदा था। कुछ ना होता तो
[35:09] खुदा होता। डुबोया मुझको होने ने ना मैं
[35:13] होता तो क्या
[35:15] होता। अब ये तो हिंदुस्तान में ही लिख
[35:18] सकता है
[35:20] आदमी। जला है जिस्म जहां दिल भी जल गया
[35:24] होगा। कुरेदते हो जो अब राग जो सुजू क्या
[35:28] है? यह जिस्म कहां जलता है? यह राख कहां
[35:32] कुरेदी जाती है? कजाकिस्तान में, ईरान
[35:36] में, इजिप्ट में, इराक में,
[35:41] कहां? ये तो ये दो मिसाले मैं यहां दे रहा
[35:44] हूं। आप कदम कदम पे आप देखेंगे कि उसका जो
[35:48] बेसिक अंडरस्टैंडिंग है वो एक अजीब तरह का
[35:53] सिंथेसिस है जो परशियन लिटरेचर की
[35:56] स्टेटिक्स हैं जो उसकी नफासतें हैं
[35:58] नजाकतें हैं वो और जो गहराई और जो डेप्थ
[36:02] है वेदांत की वो उसकी शायरी में मौजूद है।
[36:06] तो उसने दोनों तरफ से फॉर्म और कंटेंट का
[36:11] एक ऐसा कॉम्बिनेशन बनाया ही वास द फर्स्ट
[36:13] पोएट जिसने
[36:15] थॉट दिए है। इमोशनल रिएक्शनंस मिले हैं
[36:19] बहुत लेकिन उर्दू पोएट्री में और शायद
[36:22] किसी भी पोएट्री में। म इतनी डीप थॉट जो
[36:26] उसके शेरों में मिलती है और दो लाइन
[36:30] में वो वो दैट इज व्हाई पवन जी ने लिखा है
[36:34] और मैं बिल्कुल इन ऑल ह्यूमिलिटी एक्सेप्ट
[36:37] करता हूं कि मैं इनसे आधा भी गालिब के
[36:39] बारे में नहीं जानता हूं। इन्होंने जो कहा
[36:41] है लिखा है तो मैं बिलीव करूंगा। कि
[36:45] गालिब वाज़ द ग्रेटेस्ट पोएट ऑफ द वर्ल्ड
[36:48] इन 19 सेंचुरी। जो 19 सेंचुरी के जो शायर
[36:51] थे ये नहीं सामने ऑल द टाइम उससे पहले
[36:55] बड़े-बड़े उस्ताद पैदा हुए हैं भाई। लेकिन
[36:57] ये कि 19 सेंचुरी का वो सबसे बड़ा दुनिया
[37:00] का बड़ा शायर था।
[37:04] अनबिलीवेबल। उसकी दो-दो लाइनों में जो
[37:06] बातें हैं कि देखिए बड़ी वो उस जमाने में
[37:10] अब तो छोड़िए। उस जमाने में भी उसकी
[37:12] लैंग्वेज जो है डिफिकल्ट मानी जाती थी और
[37:14] बहुत ही मतलब डेंस मानते थे वो लोग बड़ा
[37:18] इरिटेट होते थे उसकी बहुत बुराई होती थी
[37:21] गालिब की तो तंग आके उसने शेर कहा था कि
[37:25] ना सताइश की तमन्ना ना सिले की परवाह अगर
[37:28] नहीं है मेरे अशार में माने ना
[37:32] सही शेर देखिए
[37:34] उसका हूं
[37:37] गर्मी तसवुर फरदा से नगमा
[37:43] मसंज मैं अंधली पे गुलशन ना अफरीदा हूं।
[37:48] मैं तो कल जो गुलशन बनने वाला है उसके
[37:53] इमेजिनेशन से गा रहा हूं। मैं वो बर्ड
[37:56] हूं। मैं
[37:57] वो कोयल हूं जो इमेजिनेशन से इतना
[38:02] एक्साइटमेंट है उसे कि कल का गुलशन कैसा
[38:05] होगा। उसको याद करके गा रहा हूं। मैं एक
[38:09] ऐसे गार्डन का बुलबुल हूं। आई एम अ लार्क
[38:12] ऑफ अ गार्डन दैट इज येट टू बी
[38:18] मेड। अब देखिए कहां है कि ईमां मुझे खींचे
[38:22] हैं तो ईचा ईमा मुझे रोके हैं तो खींचे
[38:25] हैं मुझे
[38:27] कुफ्र। काबा मेरे पीछे है कलीसा मेरे आगे।
[38:31] यह सिंबल्स
[38:35] हैं। आइए सर आइए जाइए इधर ही किस्सा खत्म
[38:39] हो। पार्टनरशिप में मैंने बहुत दिनों काम
[38:41] किया
[38:43] है। ऐसी क्या बात?
[38:50] ये जो गहराई है यह उसके यहां मिलती है कि
[38:55] वो कह रहा है देखिए सिंबल्स है और गजल में
[38:58] सिंबल ही होते हैं इसलिए कि यहां काबा जो
[39:02] है वो उस चौकोर डब्बे का नाम नहीं है जो
[39:05] काले कपड़े में होता है। ये काबा जो है वो
[39:09] ट्रेडिशनल ट्रेडिशन का और कंजर्वेटिव
[39:13] थॉट्स का और बिलीफ का सिंबल बनता है।
[39:16] कलीसा इज नॉट द चर्च। इट हैज़ नथिंग टू डू
[39:19] दिस कलीसा हैज़ नथिंग टू डू क्रिश्चियनिटी
[39:22] बट द यूरोपियन नॉलेज। बट द
[39:27] मॉडर्निज़्म। कि मुझे ये रोक रहा है और वो
[39:31] मुझे खींच रहा है। ये मेरे पीछे है कलीसा
[39:35] मेरे आगे।
[39:37] तो उसकी ये सिंबल्स है। अच्छा वजह क्या है
[39:41] कि जैसा कि मैंने आपसे अर्ज किया था कि दो
[39:43] मिनट में दो लाइनों में पूरी बात कहनी है।
[39:47] तो दो लाइनों में जब बात कहनी हो तो यू
[39:50] नीड सिंबल्स कि भाई मैं ये वर्ड इस्तेमाल
[39:53] करूं तो समझ जाना कि इसके क्या मतलब है।
[39:56] और पूरी उसकी डिटेल समझ जाना। हम लोग आपस
[39:59] में भी जब धीरे-धीरे बहुत क्लोज होते हैं
[40:02] एक दूसरे से तो कुछ सिंबल्स बना लेते हैं
[40:04] लैंग्वेज में कि चार आदमी हो उनके सामने
[40:06] भी आप कह दे तो किसी की समझ में ना आए
[40:09] मेटाफर में बात कर
[40:11] ली अब मिसाल के तौर पे आमतौर से लोग का ये
[40:14] ख्याल है अरे साहब वो क्या है वो शराब
[40:17] मैखाना और साखी ये सब होता है उसमें उर्दू
[40:21] पोएट्री में यही सब है शराब
[40:26] का ये जो गज़ सिंगर हैं। इनको छोड़ दीजिए।
[40:30] इन्होंने गजल की बड़ी ऐसी की तैसी की है।
[40:34] तो उन्होंने तो वाकई शराब को शराबी गाया
[40:36] है। और महखाने को महखाना ही गाया है।
[40:38] इसलिए कि बहुत ही बेचारे क्या कहूं मजबूर
[40:43] से शायरों का लिखा हुआ है। लेकिन जो रियल
[40:46] पोएट्री है उसमें शराब का मतलब कभी शराब
[40:49] नहीं है। उसमें महखाने का मतलब महखाना
[40:52] नहीं है। उसमें हरम तो कहते मस्जिद को
[40:56] मस्जिद नहीं है।
[40:58] ये अलग है। ये या दर मंदिर नहीं है। यह
[41:04] सिंबल्स है। या
[41:08] जो आशिक है वो सिर्फ आशिक नहीं है। ये
[41:12] सिंबल्स यूज़ करते हैं ताकि आप एक बात कहीं
[41:14] समझ में आ। मिसाल के तौर पे मैं एक शेर
[41:16] सुनाता
[41:18] हूं। जिन्हें प्यास है उन्हें कम से कम।
[41:22] जिन्हें प्यास कम उन्हें दम बदम।
[41:26] जिन्हें प्यास है उन्हें कम से कम जिन्हें
[41:29] प्यास कम उन्हें दम बदम मेरे साखिया तेरे
[41:32] महकदे का निजाम है कि मजाक है क्या बात है
[41:36] ये क्या शराब के बारे में है
[41:40] ये एक अनफेयर इकोनॉमिक सिस्टम पे
[41:44] है या मीर के आपको जो शेर मिलते हैं वो
[41:49] क्या दिल के बारे में
[41:53] है ये वो जमाना था। जब अब्दाली के हमले
[41:57] हुए हैं। उसने लुटते हुए दिल्ली को देखा।
[42:00] बर्बाद होते देखा। एक ऐसा वक्त आया कि उसे
[42:02] माइग्रेट करना पड़ा। वो लखनऊ चला गया।
[42:06] सौदा जो दूसरा बड़ा शायर था वो भी लखनऊ
[42:08] चला गया। होता क्या है कि इनकी रोजी
[42:11] रोटियां जो है चलती हैं। जागीर चलती थी।
[42:13] जागीरदारों, जमींदारों, राजाओं,
[42:15] महाराजाओं, नवाबों बादशाहों से। जब वही
[42:18] बर्बाद हो जाए तो इनकी तो रोजी रोटी अवस
[42:20] फिर भी उस वक्त बेहतर हालत में था। एंड इट
[42:23] वास इमर्जिंग एट अ रिच स्टेट। तो ये सब
[42:26] धीरे-धीरे करके वहां शिफ्ट हो रहे थे।
[42:28] इसलिए यहां तो सब लुट गया था दिल्ली में।
[42:31] अब उसके शेर
[42:32] देखिए। ये क्या उसके दिल के बारे में
[42:37] है? दिल की बर्बादी का क्या मशकूर हूं।
[42:40] क्या बयान करूं? ये नगर 100 मर्तबा लुटा
[42:46] गया। दिल की आबादी की इस हद है खराबी कि
[42:50] ना पूछ।
[42:53] कि जो दिल की आबादी थी उसकी क्या हालत हो
[42:55] गई है ना पूछ दिल की आबादी की इस हद है
[43:00] खराबी कि ना पूछ जाना जाता है कि इस राह
[43:04] से लश्कर
[43:07] गुजरा अब देखिए वो टेकन फॉर ग्रांटेड है
[43:11] कि जहां से फौज गुजरती है वहां क्या होता
[43:14] है तो उसने बार-बार जब लखनऊ भी गया था तब
[43:19] उसने वो लिखा क्या बोश पूछो बहु पूरब के
[43:22] साकिनों हमको गरीब जान के हस पुकार के
[43:26] दिल्ली जो एक शहर था आलम में इंतखाब हम
[43:29] रहने वाले हैं उसी उछड़े दया
[43:32] के
[43:33] तो ये जो दुख है सदा ने लिखे हैं शेर अशोभ
[43:38] शेर अशोभ एक अलग फॉर्म है एक जोन है
[43:41] पोएट्री का कि जिसमें आप एक जो पूरा समाज
[43:45] में बर्बादी आई है जो शहर में बर्बादी आई
[43:49] है रियासत में बर्बादी आई है उसका उसका
[43:51] डिस्क्रिप्शन भी उसको शहर अशोक कहते सौदा
[43:53] ने उसी जमाने में लिखा कि क्या हाल है
[43:56] हमारा क्या हो गया
[43:58] है सौदा आजकल है नहीं तो
[44:02] [संगीत]
[44:03] खैर तो
[44:05] तो ये कॉन्शियसनेस आपको दिखाई देती है
[44:11] पोएट्री में मगर सही मानो में हालांकि मीर
[44:15] ने भी लिखा है गालिब ने भी लिखा है बहुत
[44:18] कुछ और दूसरे शायरों ने भी लिखा है लेकिन
[44:21] फ्रंट फुटेज और क्लियर विदाउट एनी
[44:24] कन्फ्यूजन और इनबिशन अगर सोशियोपॉलिटिकल
[44:28] कॉन्शियसनेस उर्दू पोएट्री ने ली तो वो
[44:32] अर्ली 20थ सेंचुरी में ली। उससे पहले एक
[44:36] ऐसा भी वक्त आया था कि बहुत अच्छे-अच्छे
[44:39] शायर हुए। दाग थे। क्या जुबान थी उनकी
[44:42] बड़ी खूबसूरत रोमांटिक पोएट्री करते थे कि
[44:47] खूब पर्दा है कि चिलमन से लगे बैठे हैं।
[44:50] साहब छुपते भी नहीं सामने आते भी नहीं
[44:55] तो बदली निगाह तौर से बेतौर हो गए तुम तो
[45:00] जवान होते ही कुछ और हो गए तो ऐसी मजे-मजे
[45:04] की खासतौर से लखनऊ में अच्छा ये ये एक बात
[45:08] आगे चलते हुए तरक्की पसंद तहरीक जो
[45:09] प्रोग्रेसिव मूवमेंट है उसे जाने से पहले
[45:12] मैं दो चार बातें और अर्ज करूं आपसे ये
[45:15] जुबान जो पंजाब में
[45:17] थी ये जबान
[45:20] जो यूपी में थी, दिल्ली में थी और लखनऊ
[45:24] में थी। यह जुबान जो दखन में थी, ये थी तो
[45:30] उर्दूएं लेकिन सबको अपना अलग रंग
[45:33] था। सबका अलग अंदाज था।
[45:37] मिसाल के तौर पर इंटरेस्टिंग बात यह है
[45:41] के जैसे पंजाब खासतौर से लेट 19थ एंड 20थ
[45:48] सेंचुरी पर्टिकुलरली अर्ली जिस तरह की
[45:51] शायरी पंजाब ने की है वो कहीं नहीं हुई।
[45:56] मुझे ऐसा लगता है कि अगर आपकी मदद टंग कुछ
[46:00] और है और दूसरी जमानत बहुत अच्छी तरह
[46:03] जानते हैं तो जो फोनेटिक्स का सेंस आपको
[46:06] होगा वो उसको नहीं हो सकता जिसकी मदद टंग
[46:08] भी वही
[46:09] है। इसलिए कि कितना भी पास आए एक हल्का सा
[46:13] फासला रहता है। और जब वो फासला होता है तो
[46:16] सिर्फ माने नहीं समझ में आते। लफ्ज की
[46:18] साउंड भी समझ में आती है ज्यादा। हमारे
[46:22] यहां तो जैसे उन्होंने कहा जो साहब ने कि
[46:24] भाई उर्दू तो हमारे घर की लौंडी थी तो
[46:26] प्रॉब्लम यह हुआ कि अक्सर लोगों ने उसके
[46:28] साथ ट्रीटमेंट भी वैसे ही किया।
[46:31] लेकिन यहां पर जो फ्रेशनेस ऑब्जेड आपको
[46:35] पंजाब के शहरों में दिखती है वो यूपी में
[46:39] नहीं मिली आपको तब ये प्रेजर सीकिंग हो गई
[46:42] थी लखनऊ की पोएट्री बहुत ज्यादा।
[46:45] तो उसमें मीन मे बहुत थी इसलिए कि वो
[46:49] नफासत और नजाकतें लखनऊ के कल्चर की कि यह
[46:52] लफज़ यू जायज़ है और यूं जायज नहीं है। इसका
[46:54] तलफुज़ ये है और ये हद तो ये है कि ये जो
[46:57] जेंडरर्स हैं हमारी जुबान में ये भी लखनऊ
[47:00] में बने हैं। और
[47:02] ये दो चार बड़े शायर थे आतश और दूसरे
[47:05] जिन्होंने तय किया है बैठ के कि
[47:08] साहब खिड़की होती है और दरवाजा होता
[47:12] है। अच्छा भाई खिड़की क्यों होती है?
[47:15] इसमें इ लगी है उसमें तो फिर सिपाही क्यों
[47:18] होता है? उसमें भी तो ई लगा है और खदांची
[47:21] क्यों होता है? वो भी होती तो ठीक था। कुछ
[47:24] नहीं ये तय हो गया और अब आप इससे इधर-उधर
[47:27] गए तो गलत है। तो जेंडरर्स तय किए गए हैं
[47:31] लखनऊ में। और ये जेंडर इसीलिए नाराज होते
[47:35] हैं लखनऊ वाले। हैदराबादियों से भी और
[47:37] पंजाबियों से भी। उनके जेंडर जरा फर्क हो
[47:39] जाते हैं। नहीं साहब ये नहीं होगा। यह गलत
[47:42] है।
[47:43] तो ये ये आपस के बायसेस और प्रिजसेस बहुत
[47:46] हैं। तो कहीं यह हो गया था कि उर्दू
[47:49] पोएट्री वाकई धीरे-धीरे सिर्फ प्लेजर
[47:51] स्पीकिंग हो रही थी। एंड देन अ मेजर
[47:55] हैपनिंग टू प्लेस। दैट वाज़ इन परहेब
[47:59] 36 ये लंदन के एक छोटे से रेस्टोर में बात
[48:03] शुरू हुई। जहां मुल्क राजानंद सज्जाद जहीर
[48:06] ज्योतिमर घोष और भी एक तमिल के भी राइटर
[48:11] इनका नाम इस वक्त मेरे दिमाग से स्लिप हो
[48:13] रहा है। इन लोगों ने बैठ के बात की यह बात
[48:16] है 34 की 1934 की कि इस वक्त मुल्क को
[48:21] जरूरत है कि हमारे जो कलम है हमारी
[48:26] पोएट्री हमारा आर्ट हमारा लिटरेचर हमारी
[48:29] शॉर्ट स्टोरीज हमारे नवेल्स ये मुल्क में
[48:32] एक तो पोलिटिकल अवेयरनेस के
[48:36] लिए और सोशल इनजस्टिस के खिलाफ वुमेन
[48:40] एंपावरमेंट के लिए यह कलम इस्तेमाल होने
[48:42] चाहिए।
[48:45] सज्जाद जहीर को यह रिस्पांसिबिलिटी दी गई
[48:47] कि वो
[48:48] उसका तैयार करें मेनिफेस्टो व्हिच ऑलमोस्ट
[48:52] टूक टू इयर्स एंड इन 36 ही केम ही सेंड वन
[48:55] कॉपी टू
[48:57] गुरुदेव मेट प्रेमचंद जी एंड
[49:02] अथर्स राइटर्स फ्रॉम डिफरेंट
[49:05] लैंग्वेजेस और 1936 लखनऊ
[49:10] में एक बहुत ह्यूज कॉन्फ्रेंस हुई जिसको
[49:13] प्रसाइड किया मुंशी प्रेमचंद ने। मैंने
[49:15] मुंशी प्रेमचंद का अभी तक आपसे जिक्र नहीं
[49:17] किया इसलिए कि मैं प्रोज़ की तरफ नहीं गया
[49:22] हूं। वो ही वाज़ द फादर ऑफ़ उर्दू नवेल एंड
[49:27] पर्टिकुलरली उर्दू शॉर्ट स्टोरी। उर्दू
[49:30] में शॉर्ट स्टोरी का कांसेप्ट ही नहीं था
[49:33] प्रेमचंद से
[49:35] पहले। और वहां पर उनका गुरुदेव का
[49:39] ब्लेसिंग आई। उन्होंने एक खत भेजा कि यह
[49:42] बहुत अच्छा कदम है और ये बहुत जरूरी है और
[49:44] बहुत अच्छा कर रहे हैं आप और बहुत अच्छी
[49:47] स्पीच उन्होंने दी मुंशी प्रेमचंद ने यहां
[49:49] बताया कि आज हमारे कदम ये हुस्न और इश्क
[49:52] और ये शराब और महक गदा ये सब जो कि सचमुच
[49:56] हो गए थे जैसे कि मैंने आपसे अ किया इसे
[49:58] छोड़िए और अब मुल्क के लोगों को जगाने के
[50:01] लिए मुल्क के लोगों को उठाने के लिए हमारे
[50:04] कलम इस्तेमाल होने चाहिए।
[50:08] हर जुबान में इस तरह के राइटर आए बंगाली
[50:11] में, मराठी में, गुजराती
[50:15] में। मैं क्योंकि उर्दू मेरे जमाने में
[50:19] उर्दू के बारे में जानता हूं। मैं ये बात
[50:22] बहुत ही फक्र से कहता हूं कि इस एक लंबी
[50:25] जो पहली जो कतार थी फौज की उस पे आपको
[50:30] उर्दू के कितने शायर और कितने अदीब दिखाई
[50:33] दे थे।
[50:35] मतलब उस वक्त जो बड़ा पोएट या बड़ा राइटर
[50:38] था वो इसी मोमेंट में था और उसने अपने कलम
[50:42] को अपनी पोएट्री को अपने अफसाने को अपने
[50:45] नवेल को इस कॉज के लिए इस्तेमाल किया।
[50:49] मुंशी
[50:51] प्रेमचंद राय सिंह बेदी इस्मत जुताई कृष्ण
[50:55] चंद्र अहमद नदीम कासमी फैज अहमद फैज मजाज
[51:00] सरदार जाफरी जानसर अख्तर कैफी आजमी
[51:06] ताहिर
[51:07] लुधियावी
[51:09] मजरू मतलब ये अब भी मैं कुछ नाम भूल रहा
[51:12] होगा
[51:13] शायद वो तो भैया कैसे भूलूंगा कैसी बात कर
[51:17] रहे हो
[51:19] मरवाएंगे
[51:22] तो तो
[51:29] ये प्रोज़ में मंटो इस्मत
[51:33] मैं उन्हें तरीके पसंद नहीं
[51:35] मानता। मैं मुझे दुख है वो बहुत गजब के
[51:39] मतलब मैं कौन होता हूं उनके बारे में राय
[51:41] रखने वाला लेकिन हम सबके बारे में राय
[51:42] रखते हैं तो उनके बारे में रखें।
[51:45] है क्या कि वो शुरू बहुत उनकी पहली किताब
[51:47] है बांगेदरा बांगेदरा में बिल्कुल ठीक थे
[51:50] सारे जहां से अच्छा हिंदुस्तान हमारा बहुत
[51:53] अच्छी-अच्छी उन्होंने की नया शिवाला
[51:56] क्या-क्या सच कह दूं ब्राह्मण अगर तू बुरा
[51:59] ना माने और वो पूरा
[52:02] उसमें शेख को भी उन्होंने एड्रेस किया और
[52:06] ब्राह्मण को भी ये सब उसके बाद उनको पता
[52:09] नहीं कुछ गड़बड़ हो गई उनकी वो उनके इन
[52:12] ताजा खुदाओं में बड़ा सबसे वतन है। जो
[52:15] पैरान इसका है वो मजहब का कफ़न है। तो ठीक
[52:19] है भाई आप अपने रास्ते खुश रह। हमारा तो
[52:22] वो रास्ता नहीं है। और हम अब पहले पैदा
[52:26] हुए थे बड़े आदमी हैं। पाकिस्तान में तो आप
[52:29] शायरे कौम कहलाते हैं जो भी है वहां। उनकी
[52:32] कब्र पे चारों तरफ चार फौजी खड़े रहते हैं
[52:35] सुबह से शाम तक। पता नहीं किसका खतरा है
[52:37] उन्हें। तो तो
[52:41] लेकिन ये है कि वो मैं जरा एम्बरेस हूं इस
[52:43] बात से कि इतना मतलब उनके टैलेंट में कोई
[52:46] शक नहीं। फैक्ट ये है कि बहुत सारे तरक्की
[52:48] पसंद शायर वुड यूज़ टू प्रज़ हिम ओनली फॉर ह
[52:53] क्राफ्ट एंड ह वोकैबलरी एंड ह फ्लो नॉट
[52:56] फॉर ह कंटेंट। वो शुरू में था और ठीक है
[53:00] ये जो अच्छी वो शायरी थी कि उठो मेरी
[53:04] दुनिया के गरीबों को जगा दो का उमरा के
[53:08] ताज क्या ताज हिला दो और जिस खेत से दहखा
[53:12] को मैसन हो रही उठी उस खेत के हर खुश
[53:15] गंदुम को जला दो वगैरह वगैरह तो यहां तक
[53:18] तो ठीक बात थी फिर उसके बाद वो पता नहीं
[53:21] क्या लिखने लगे कि रहमतें हैं तेरी अयार
[53:24] के काशानों पर बर गिरती है तो बेचारे
[53:26] मुसलमानों पर तो वो मैंने तो बहुत लोगों
[53:30] पे गिरती देखी है तो मैं कैसे मानूं कि
[53:32] सिर्फ मुसलमानों पे गिरती है ऐसा नहीं है
[53:35] तो वो हमें जरा कुछ कहीं अपील नहीं करती
[53:38] बात लेकिन बहरहाल अब ऐसा भी होता है नजर
[53:43] का टीका भी चाहिए होता है तो जहां तक इनका
[53:48] ताल्लुक है इन शायरों का इन अदीबों का
[53:51] मतलब एसएफ जो है स्टूडेंट फेडरेशन 50ज में
[53:54] एक सर्वे किया गया सच तो यह है कि जो
[53:58] प्रोज़ राइटर है उन्होंने जो असर डाला है
[54:02] वो अनबिलीवेबल है अनसंग है टू अ ग्रेट
[54:05] एक्सटेंट शायरों को तो हम पढ़ते रहते हैं
[54:07] फैज की शायरी सबको याद है साहिर की शायरी
[54:10] सबको याद है लेकिन हम ये नहीं जानते कि
[54:12] कृष्ण चंद्र ने क्या
[54:14] किया इन 50 परहेप्स 55 56 एक उस जमाने में
[54:19] कुछ मेरे ख्याल से अराउंड 50 52
[54:22] यूनिवर्सिटीज थी पूरे हिंदुस्तान में तो
[54:24] वहां जो स्टूडेंट फेडरेशन के मेंबर्स थे।
[54:28] उनको एक सर्वे किया गया उनमें कि भाई आप
[54:31] लेफ्टिस्ट क्यों है?
[54:33] तो उन्होंने यह नहीं कहा कि हमने
[54:34] कम्युनिस्ट मेनिफेस्टो पढ़ा है। ना
[54:37] उन्होंने यह कहा कि हमने डांस कैपिटल पढ़ा
[54:39] है। ना उन्होंने यह कहा कि हमने माओ की
[54:43] रेड बुक पढ़ी है। उन्होंने कहा हमने कृष्ण
[54:46] चंद्र को पढ़ा है। हम कृष्ण चंद्र को
[54:48] पढ़ते हैं इसलिए हम रेप्टिस्ट
[54:50] हैं। ये बात बहुत कम लोगों को मालूम है।
[54:54] क्या लोगों ने क्या काम किए
[54:57] हैं। यह शुरू हुआ था 30 से और समझिए 70 तक
[55:01] आते-आते। होता क्या है कि हर चीज
[55:04] अल्टीमेटली आदमी
[55:08] मूवमेंट
[55:10] पार्टी इज वक्त के साथ अपना करकेचर बन
[55:14] जाते हैं। और उनके अंदर वही बातें आ जाती
[55:18] हैं जिनके खिलाफ वो लड़े थे। कमाल ये है।
[55:22] तो यही होता है वो एक वो
[55:25] जो सख्ती आ जाती है। और उसमें जो
[55:28] एक्सट्रीम एटीट्यूड आ जाता है वो फिर उसको
[55:31] तबाह कर देता है। आप तो लड़े थे ना
[55:33] एक्सट्रीम एटीट्यूड के खिलाफ उससे ही तो
[55:36] आपने बगावत की थी उन्हीं वैल्यू सिस्टम से
[55:40] तो आपने रिवोल्ट किया था। अब आपके वैल्यू
[55:42] सिस्टम ऐसे हो गए कि जरा सा कोई हिले तो
[55:44] आप उसको फांसी पे चढ़ाने को तैयार हो जाए
[55:47] तो ये तो ठीक बात नहीं
[55:49] है। मतलब फैज ने जो हिंदुस्तान की आजादी
[55:54] पे नल्म लिखी थी। हिंदुस्तान की आजादी के
[55:58] साथ एक हादसा हुआ था। यह मुल्क के टुकड़े
[56:01] हुए थे। हजारों लाखों लोग मरे थे, कत्ल
[56:04] हुए थे, बेघर हुए थे।
[56:06] तो फैज ने नज़्म लिखी थी यह दाग दाग उजाला
[56:10] यह शबदा शहर यह रात की डसी हुई सुबह ये
[56:16] उजाला जो दागदाग है जिस पे स्पॉट्स पड़े
[56:19] हुए हैं ये शब ये शहर जिसको डसा हुआ है
[56:24] रात में ये वो शहर तो नहीं जिसकी आरजू
[56:27] लेकर चले थे यार कि मिल जाएगी कहीं ना
[56:31] कहीं इस नज्म पे उसको क्रिटिसाइज किया
[56:37] कि ये आप क्या बोल रहे हैं कि ठीक नहीं
[56:39] है। आजादी परफेक्ट नहीं आई है। मतलब क्या
[56:42] है आपका? आप हिंदू राष्ट्र चाहते हैं। ये
[56:45] कम्युनिस्ट पार्टी उससे पूछ रही है फैब
[56:48] से। वो गम कर रहा है कि मुल्क के टुकड़े
[56:51] हो
[56:51] गए। तो इस तरह की सख्तियां आई कहीं कहीं
[56:56] लोग एक इतनी खूबसूरत नज़्म है फैज की रकीब
[57:00] से। इट्स अ ब्रांड न्यू एंगल।
[57:04] जो है कि आके वाबस्ता है उस हुस्न की
[57:07] यादें तुझसे जिसने इस दिल को परीखाना बना
[57:10] रखा था।
[57:12] तुझ पे भी उठी है वो खोई हुई जाहिर आंखें
[57:16] तूने भी ये मतलब और क्या तुझको मालूम है
[57:20] कि उम्र गवा दी हमने क्यों रकीब से मेरा
[57:23] रिश्ता क्या है या तो वो जानता है ये मैं
[57:25] जानता हूं कि हम किसके दीवाने हैं तो मेरा
[57:28] तुम्हारा कुछ कॉमन है ये कितना नया एंगल
[57:31] है कि एड्रेसिंग द
[57:34] राइवल अब ये भाई नज़्म कंप्लीट हो गई थी
[57:37] मगर ये कि कहीं खौफ था सर पे तो तीन चार
[57:40] फिर आगे लगा दिए ये और देख बाजार में
[57:43] बिकता हुआ मजदूर का गोश्त ये अरे भाई इस
[57:45] नज़्म का कोई ताल्लुक नहीं उस बात से तो ये
[57:49] सख्तियां कहीं आई जिसके खिलाफ रिवोल्ट भी
[57:52] हुआ फिर एक रिवोल्ट जो है वो भी एक एक
[57:54] तरफ़ा हो गया जब तक तुम दुनिया की बात
[57:57] करोगे समाज की बात करोगे गलत है ये सब
[58:02] एक्सटर्नल बातें हैं। ये माइंड की बातें
[58:06] हैं। गो इनटू योर ओन वर्ल्ड। अंदर जाओ
[58:10] अपने अंदर ढूंढो। मुझे शक है कि किसी ना
[58:13] किसी हद तक जो इंपीरियस पावर जो वेस्टर्न
[58:17] पार्ट्स काम करती हैं और ये ऐसा कोई
[58:20] पैरानोया की बात नहीं है। ये कहीं
[58:23] उन्होंने इन चीजों को इनकरेज किया वेस्ट
[58:26] में भी और यहां भी कि जहां शायरी पॉलिटिकल
[58:29] कॉन्शियसनेस के साथ ना हो। अरे भाई ये तो
[58:31] प्रोपेगेंडा है। पॉलिटिकल सोशियो और
[58:34] पॉलिटिकल कॉन्शियसनेस से आप शायरी कर रहे
[58:35] हैं। तो ये तो माइंड से कर रहे हैं हम।
[58:38] आपके अंदर जो इंसान छुपा हुआ है जो आपके
[58:41] अंदर है आपकी रूह, आपकी आत्मा, आपका
[58:44] सबकॉन्शियस उसमें जाइए और वहां ढूंढिए कौन
[58:48] है, क्या है अपनी दुनिया में। तो मतलब यह
[58:52] है कि आप दुनिया के काम के नारा है। और
[58:54] ऐसी भी बहुत शायरी हुई। बहुत ज्यादा, फिर
[58:57] एक वक्त आया के यह हुआ कि भई क्यों? व्हाई
[59:00] शुड पोएट्री बी डिपेंडेंट ऑन
[59:02] वर्ल्ड? व्हाई कांट वी हैव पोएट्री विदाउट
[59:05] वर्ड्स?
[59:08] चमक चमकारने शबशीर ने के मजे मोह का मल
[59:11] पिंजीर ने के कुछ मतलब नहीं है सिर्फ
[59:14] फाउंड है ऐसी लिखी
[59:17] गई अंदर से नया हो के निकलता हुआ जैसे साए
[59:22] से जुदा हो के वो दालान में आया क्या बोल
[59:24] रहे हो भाई एक शेर सुने मैं मजाक कर रहा
[59:28] हूं ये सीरियस एक पोएट उस जमाने के पोएट
[59:30] का शेर
[59:33] है कुत्ते पर खरगोश आया
[59:37] तब जाके अहमदाबाद बना। ये शेर
[59:41] है। तो ये ये पागलपन भी हुआ कुछ दिनों।
[59:45] लेकिन थैंकफुली अल्टीमेटली पेंडुलम बीच
[59:48] में आ गया। और आज जो पोएट्री हो रही है
[59:51] उसके ऊपर कोई अंकुश नहीं है। लेकिन बहुत
[59:54] अच्छी शादी कर रहे हैं लोग। जो यंग जनरेशन
[59:57] है उनके मैं शेर सुनता हूं तो मैं बहुत
[59:59] एनवी करता हूं।
[01:00:01] और ये है कि जहां तक इसका प्रोज़ का
[01:00:06] ताल्लुक है मुंशी प्रेमचंद हो ये जिन
[01:00:08] लोगों के मैंने नाम लिए इनको आप देखिए एक
[01:00:11] और शक्ल है टुवर्ड्स द एंड कितनी देर हो
[01:00:14] गई
[01:00:21] मतलब मुझे पता नहीं चलना चाहिए मुझे आप
[01:00:24] बाद में ना
[01:00:25] बताइएगा
[01:00:27] तो थैंक यू सो काइंड ऑफ यू
[01:00:35] तो जी हां प्रो जो है वो उसका इतना नहीं
[01:00:41] किया गया है। दूसरा जो रुख है हिंदुस्तान
[01:00:43] की उर्दू पोएट्री के बारे में लोग नहीं
[01:00:46] जानते। वो है कि हिंदुस्तान के कई 100 साल
[01:00:50] की जो फ्रीडम मूवमेंट
[01:00:53] रहा 1857 से और उससे पहले से टिल
[01:01:00] 15th ऑफ अगस्त और आफ्टर दैट द आफ्टर मार्च
[01:01:03] ऑफ द
[01:01:04] पार्टीशन इसके ऊपर उर्दू में क्या पोएट्री
[01:01:07] है?
[01:01:09] हर जो मूवमेंट आया चाहे वह नॉन कोऑपरेशन
[01:01:13] का हो चाहे कोई सा भी हो चाहे सेलर्स की
[01:01:18] रिवोल्ट हो चाहे कोई भी चोराचोरी का
[01:01:21] किस्सा हो जो भी हो जो भी इतने दिनों में
[01:01:25] हिंदुस्तान में अंग्रेज से इंटरेक्ट किया
[01:01:30] आजादी के मत वालों ने आजादी की कोशिश करने
[01:01:33] वालों में वहां आपको उस सिचुएशन पे उर्दू
[01:01:37] क्या पोएट्री मिलती
[01:01:41] है। पाकिस्तान और हिंदुस्तान जब बन गए तो
[01:01:45] क्या पोएट्री उर्दू की आपको मिलती है उस
[01:01:49] पे। जो उस वक्त लिखी गई और क्या अफसाने
[01:01:53] मिलते हैं वो भी है। क्या नवेल्स मिलते
[01:01:56] हैं एक गद्दार नाम का एक नवेल है वो हिंदी
[01:02:00] में भी अवेलेबल है करण चंद्र का। वो मैंने
[01:02:03] छह सात बार पढ़ा। मैं पढ़ ही नहीं सकता
[01:02:05] उसे बिना रोए। और मैं आप लोग को बहुत
[01:02:07] स्ट्रांगली रिकमेंड करूंगा कि वो नवेल
[01:02:09] पढ़िए आप पार्टीशन पे।
[01:02:15] गद्दार हिंदुस्तान के जितने डटीज हैं देवी
[01:02:19] देवता जितने त्यौहार हैं जितने शहर हैं
[01:02:22] जितने मौसम हैं उन पे उर्दू में जो
[01:02:25] पोएट्री है कई 100 साल
[01:02:29] की वो पोएट्री आप पढ़िए और मैं आपको
[01:02:32] बताऊंगा सब आपको मिल जाएगी एक ही
[01:02:35] जगह मेरे फादर ने कई बरस लगा के दो
[01:02:40] वॉल्यूम एडिट किए थे जिनका नाम है
[01:02:42] हिंदुस्तान हमारा और वो यहां राजकमल में
[01:02:46] हिंदी में देवनागरी में अवेलेबल
[01:02:49] है। किस-किस जमाने की पोएट्री होली पे मैं
[01:02:53] दावा करता हूं कि हिंदुस्तान में कितनी
[01:02:55] जमाने हैं। उर्दू से बेटर होली पे तो आपको
[01:02:58] पोएट्री नहीं मिल सकती। ये मैं गारंटी से
[01:03:01] बोलता हूं। जो होली पे नज़्में लिखी गई है।
[01:03:04] दिवाली पे, जन्माष्टमी पे।
[01:03:10] क्षमावनी एक त्यौहार है जैनों का जो मुझे
[01:03:12] उर्दू पोएट्री से मालूम हुआ। मुझे पता ही
[01:03:14] नहीं था। क्षमावनी पर लिखी हुई है
[01:03:19] पोयम। राम कृष्ण ओ कृष्ण और राधा पे तो
[01:03:23] कितनी पोएट्री कोई एंड नहीं है। एंड ही
[01:03:25] लेंड हिमसेल्फ टू पोएट्री। तो कितनी शायरी
[01:03:28] है और कब की बनारस के घाटों पे जो शायरी
[01:03:32] लिखी गई। मतलब आप हैरान होंगे। और दूसरी
[01:03:37] तरफ झांसी की रानी पर भी है और टीपू
[01:03:40] सुल्तान पर भी है वहां भी ऐसी पोएट्री है
[01:03:43] कि आप पढ़े तो रोंगटे खड़े हो जाए और जो
[01:03:46] हमारे त्यौहार कल्चर ट्रेडिशन बसंत और जो
[01:03:50] जो रस्में हैं उन पे जो शायरी है और वो आज
[01:03:54] की लिखी हुई नहीं है।
[01:03:57] आई वोंट मिंस माय वर्ड। आज तो हो सकता है
[01:03:59] पॉलिटिकल कंसीडरेशन से
[01:04:02] और एक्सपीडेंसी से आदमी ऐसी बात
[01:04:06] लिखते। 300 बरस
[01:04:09] पहले और उसका मुझे क्या फायदा हुआ? एक
[01:04:12] पिक्चर बन रही थी युगानंद नाम था
[01:04:14] उसका।
[01:04:16] तो लक्ष्मीकांत प्यारेलाल म्यूजिक
[01:04:19] डायरेक्टर थे उसके और एन चंद्रा एक
[01:04:23] प्रोड्यूसर डायरेक्टर। बड़े कामयाब अपने
[01:04:24] वक्त के वो उसके डायरेक्टर थे। तो दो-तीन
[01:04:28] गाने हो चुके थे। तो फिर हमारी एक सिंग
[01:04:31] थी। मैं गया तो एन चंद्रा और लक्ष्मीकांत
[01:04:33] बैठे थे तो थोड़े से ऑकवर्ड थे। हां जी
[01:04:37] बताइए क्या सिचुएशन है? तो उन्हें बताना
[01:04:41] चाहिए कि भाई सिचुएशन क्या है? नहीं असल
[01:04:43] में क्या था कि ऐसा सोच रहे थे हम लोग कि
[01:04:46] मतलब यहां पर अगर एक वो आ जाता तो क्या आ
[01:04:50] जाता? क्या सोच रहे थे? नहीं नहीं मतलब
[01:04:52] ऐसा आईडिया आया था कि बहुत ही हां हूं
[01:04:57] नहीं करके अल्टीमेटली उन्होंने बताया कि
[01:04:59] हम सोच रहे हैं कि यहां एक कृष्ण की आरती
[01:05:01] रखते
[01:05:02] हैं। तो उन्होंने कहा कितना भी हो यह
[01:05:05] काफिर मुझे यथ है तो मुसलमान नाम तो जावेद
[01:05:10] अख्तरी है ना तो मैंने कहा अच्छा सुनाइए
[01:05:14] क्या ट्यून है कोई तो उन्होंने मुझे ट्यून
[01:05:17] दी और बहुत ही मतलब चलो अब ये रस्म अदा कर
[01:05:21] देते हैं दे देते हैं इन्हें जब नहीं लिख
[01:05:23] पाएंगे तो हम कहेंगे हम किसी से लिखा लेते
[01:05:25] हैं ना तो मैंने कहा ठीक है दो दिन बाद
[01:05:28] मिलते हैं मैं दो दिन बाद गया फिर दोनों
[01:05:31] बैठे थे तो मैंने कहा मैंने मैंने वो लिख
[01:05:34] लिया है। लेकिन आपने मुझे जो ट्यून दी थी
[01:05:36] वो आरती की नहीं थी। वो एक गाने की ट्यून
[01:05:39] थी। आरती में एक क्रिसेंडो होता है। आपने
[01:05:43] क्रिसेंडो मुझे दिए ही नहीं। वो तो दो तीन
[01:05:46] अंतरे खत्म। एक क्रिसेंडो चाहिए जहां पर
[01:05:49] वो ऊपर जाए। वो कहां है? हर आरती टेमो
[01:05:54] इनक्रीस होता है उसका। वो है ही नहीं
[01:05:56] उसमें। वो मैंने अपनी तरफ से लिख दिया है।
[01:05:58] आप उसे कंपोज कर लीजिए। कली जी बहुत अच्छा
[01:06:02] क्या लिखा आपने मैंने कहा मैंने कुछ भी
[01:06:04] नहीं लिखा मैंने तो सिर्फ नाम जमा कर दिए
[01:06:07] उसमें सिर्फ कृष्ण के नाम है अपनी तरफ से
[01:06:09] कुछ नहीं है तो कह
[01:06:12] सुनाइए तो मैंने उन्हें सुनाया आपको भी
[01:06:14] सुना देता
[01:06:16] हूं वो कृष्ण कन्हैया मुरलीधर मनमोहन कान
[01:06:20] मुरारी है गोपाल मनोहर दुख भंजन गोपाल
[01:06:24] मनोहर दुख भंजन दुख
[01:06:28] भंजन एक बार अब अटल बनवारी है वो कुंज
[01:06:32] फिरैया सांवरिया नंदलाला कान मुरारी है बन
[01:06:35] कुंज फिरैया
[01:06:37] सांवरिया नंदलाला कान मुरारी है वो वो कंस
[01:06:41] विनाशक महारथी सुदर्शन चक्रधारी है हर रूप
[01:06:45] निराला है उसका हर उसकी लारी है वो
[01:06:48] गोपीनाथ मदन मोहन वो श्याम पीतांबर आएगा
[01:06:52] आएगा जो अंध आएगा आएगा जो अंदर आएगा तू तो
[01:06:56] बड़े परेशान हुए कहने आप इतने नाम तो हमें
[01:07:00] नहीं पता है तो आपको कैसे पता है? मैंने
[01:07:04] कहा दो ही वजह हैं। एक मैं लखनऊ का हूं
[01:07:06] जहां सबसे ज्यादा महिमा कृष्ण की है और
[01:07:09] दूसरे ये कि मुझे उर्दू आती है। शुक्रिया।
[01:07:13] [प्रशंसा]
[01:07:21] चलिए थैंक यू।
[01:07:29] वंडरफुल एस यू वांटेड टू टेक अ फ्यू
[01:07:31] क्वेश्चन लाइक टू देयर एंड वी कैन नहीं
[01:07:35] नहीं देखिए खड़े रहने में क्या होता है
[01:07:36] भागना आसान रहता है तो अगर कभी बुरा वक्त
[01:07:39] आ जाए आप यहीं से करिए बोलिए कुड आई हैव
[01:07:43] सम वाटर हां जी
[01:07:48] वन सेकंड वन सेकंड प्लीज प्लीज देखिए यहां
[01:07:51] सब किशोर जी की इजाजत से होगा आप पहले
[01:07:54] उनसे पूछ
[01:07:55] मैं आपको सिर्फ दो तीन चीज़ याद दिलाना
[01:07:58] चाहूंगा
[01:08:02] जी खून जग में डुबोली नहीं खूने दिल में
[01:08:06] खू दिल में डुबोली है उंगलियां मैंने और
[01:08:08] जुबान पे मोहर लगी है तो क्या कि रख दी है
[01:08:11] हर एक खलके जंजीर में जुबां मैंने बिल्कुल
[01:08:14] एक तो ये है एक वो उनका प्रजन का जो वो था
[01:08:18] रोशन ना उससे उन्होंने दो लिखी है एक तो
[01:08:22] शाम के पेचो खम सितारों जीना जीना उतर रही
[01:08:25] है रात यूं सभा पास से बह जाती है जैसे कह
[01:08:29] दी किसी ने प्यार की
[01:08:31] बात अच्छी बात मुझे आधा थैंक यू सो मच
[01:08:36] थैंक यू नहीं नहीं कोई बात नहीं कैन आई
[01:08:39] जस्ट टेक अ मोमेंट टू से दैट वी डू वांट
[01:08:41] टू थैंक जावेद साहब वेरी मच फॉर दैट रियली
[01:08:44] एंटलाइटनिंग लेक्चर एंड समथिंग सो अ बिग
[01:08:48] राउंड ऑफ़ अप्लॉज़
[01:08:56] आई वुड आल्सो लाइक जावेद साहब जस्ट अ मिनट
[01:08:59] टू आस्क माय ब्रदर दीपक रोशा टू कम ऑन
[01:09:02] स्टेज एंड ही कैन कंडक्ट द नेक्स्ट राउंड
[01:09:05] ऑफ़ टू ऑर थ्री क्वेश्चन्स ओनली प्लीज एंड
[01:09:08] वी वुड लाइक यू टू जस्ट रिमेन विथ इन द
[01:09:11] टॉपिक दैट जावेद साहब हेज़ जस्ट अह स्पोकन
[01:09:14] अबाउट एंड आफ्टर अह
[01:09:17] हां दीपक यू कैन टेक दिस अह द
[01:09:20] माइक्रोफोन ओके। ओके। ah एंड सो इफ देयर
[01:09:24] आर एनीबडी देयर इज़ एनीबडी विथ अ क्वेश्चन
[01:09:26] इफ यू कैन जस्ट रेज़ योर हैंड प्लीज देन वी
[01:09:28] कैन हैव जस्ट अ मिनट। द माइक्रोफोन विल कम
[01:09:31] टू यू एंड दीपक यू कैन कंडक्ट दिस एंड
[01:09:33] आल्सो गिव द थैंक्स गिविंग। थैंक यू। सो
[01:09:37] एनी क्वेश्चन्स? एनीबडी? यस, द लेडी देर
[01:09:40] प्लीज।
[01:09:43] जी, उर्दू के पॉपुलर के लिए तवाइफ़ों का
[01:09:46] क्या रोल रहा?
[01:09:48] उर्दू को पॉपुलराइज करने में तवाइफों का
[01:09:51] क्या कोई रोल रहा?
[01:09:55] पॉपुलर तवाइफों का
[01:09:57] रहा। तो सबका नहीं जो पॉपुलर थी। देखिए
[01:10:01] क्या है कि जो पोएट्री गाई जाएगी और उस
[01:10:04] जमाने में तो औरतों में तो सिर्फ तवाइफें
[01:10:07] ही गा सकती थी। न जाने कितनी अच्छी
[01:10:09] सिंगर्स होंगी जिनका गला घरों में घोट
[01:10:12] दिया गया। तो कम से कम तवाइफ के पास ये
[01:10:15] राइट तो था कि वो गा सकती थी। तो जब वो
[01:10:17] गाएगी तो अच्छी शायरी ही गाएगी तो कोई
[01:10:19] हैरत की बात नहीं कि वो उर्दी गज़ें गाती
[01:10:21] थी और यकीनन जब गा के कोई सुनाता है चाहे
[01:10:25] वो मेदी हसन हो और वो चाहे जगजीत सिंह हो
[01:10:28] तो गज़ल बहुत दूर तक पहुंचती है। वन लास्ट
[01:10:31] क्वेश्चन फ्रॉम जेंटलमैन देयर सर उर्दू के
[01:10:36] जेनिस्ट के बारे में आपने दिल्ली की
[01:10:38] थ्योरी जो है उसको नजरअंदाज कर दिया कि ये
[01:10:41] उर्दू जो है वो जो टर्किश सिपाही आते थे
[01:10:44] उनके कैंप्स होते थे। और उर्दू बाजार के
[01:10:47] अंदर इस जो दिल्ली में उर्दू बाजार है
[01:10:50] वहां पर जो कैंप्स की लैंग्वेज थी वो
[01:10:52] उर्दू के जेनेसिस में थी। तो इस पर आपकी
[01:10:55] कोई राय और दूसरा हसरत मोहानी साहब का जो
[01:10:58] कंट्रीब्यूशन था हिंदुस्तान में इंकलाब
[01:11:00] लाने के बारे में। बहुत सही। इंकलाब
[01:11:02] जिंदाबाद तो नारा ही हसरत मोहानी का बनाया
[01:11:05] हुआ है। और आपको एक और बताऊं उर्दू की एक
[01:11:07] और भी डिस्टिंशन है। हिंदुस्तान में जो
[01:11:10] पहला शायर अपनी शायरी की वजह से फांसी पे
[01:11:12] चढ़ा है। वो इसी शहर दिल्ली में था। ये
[01:11:15] जमाने में एक फर्रुख सियर नाम का बादशाह
[01:11:17] था यहां जिसके जमाने में एक शायर था जाफर
[01:11:21] जटली जो कि उस बादशाह के खिलाफ और उसकी
[01:11:26] पॉलिसीज के खिलाफ और जिस तरह से वो
[01:11:28] एक्सप्लइट कर रहा था लोगों को उसके खिलाफ
[01:11:30] पोएट्री करता था एंड अल्टीमेटली ही वाज़
[01:11:32] कॉट एंड ही वाज़ हैंड।
[01:11:35] हमारे दूसरे भी जो शायर हैं वो फैज हो,
[01:11:38] सरदार जाफरी हो, मजरू हो, कैफी हो सब जेल
[01:11:41] गए हुए हैं। यह अंग्रेज के जेल गए हैं। तो
[01:11:46] ये जो रेवोलशनरी फरवर था वो उर्दू पोएट्री
[01:11:49] में हर दौर में रहा है।
[01:11:52] लेकिन उर्दू जैसे वर्ल्ड जो है इट इज़ अ
[01:11:55] टर्किश
[01:11:56] वर्ल्ड। जिसका मतलब है कंटोनमेंट एरिया।
[01:11:59] नाउ कंटोनमेंट एरिया को आज हम समझते हैं
[01:12:01] कि जहां सिर्फ सिपाही रहते हैं। दरअसल
[01:12:04] जिसे आज आप सिविल लाइंस कहते हैं उस वक्त
[01:12:06] तो कोई सिविल लाइंस का कांसेप्ट नहीं था।
[01:12:08] तो वो सब सिविल लाइन का हिस्सा है। इट वाज़
[01:12:12] बाय एंड लार्ज एन अर्बन लैंग्वेज एन अर्बन
[01:12:16] फिनोमना। तो उसका नाम तरहतरह के नाम पड़े
[01:12:20] जैसे के हिंदवी फिर
[01:12:23] ये ज़बाने उर्दू है मोहल्ला तो वो वो तो
[01:12:29] जुबान और मोहल्ला तो गिर गए उर्दू बची तो
[01:12:33] ये इस तरह से है
[01:12:35] लेकिन सिपाही जो है
[01:12:39] वो लिटरेचर नहीं बना
[01:12:41] देते वो इतना सिंपल नहीं होता वो जब
[01:12:45] सोसाइटी में चली जाती जाती है। जब मिडिल
[01:12:48] क्लास के पास जाती है, जब यह सेंसिटिव
[01:12:50] लोगों के पास जाती है तबान तब लिटरेचर
[01:12:52] क्रिएट होता है।
[01:12:55] सिपाही और तवा से जी सिपाही और तवा से
[01:13:00] मिलके आपकी राय है मेरी नहीं
[01:13:03] है। आजकल भी सिपाही तवाइयफों से बहुत
[01:13:06] मिलते हैं। तो शैल वी एक्सपेक्ट अनदर
[01:13:09] लैंग्वेज?
[01:13:14] वेल, आई एम सॉरी। आई डोंट थिंक बिकॉज़ ऑफ़
[01:13:16] शॉर्टेज ऑफ़ टाइम वी कैन टेक मोर
[01:13:18] क्वेश्चंस।
[01:13:21] ओके वन लास्ट वन द यंग जेंटलमैन देयर।
[01:13:27] आई होप यू हैव टू टर्ड सर। नहीं नहीं मगर
[01:13:29] मैं आपको एक बात बताना चाहूंगा। आप देखिए
[01:13:32] इसको
[01:13:33] बरसों स्टेट पे ट्रेन नहीं मिली है। ये
[01:13:37] जवान जिंदा क्यों है? यह सिपाहियों की वजह
[01:13:39] से जिंदा है। या तवाों की वजह से? यह जबान
[01:13:42] इसलिए जिंदा है कि आप यहां बैठे हुए
[01:13:48] हैं। आपको उससे दिलचस्पी है। और अगर शेर
[01:13:52] आपको कोई भी याद होगा तो उर्दू ही का याद
[01:13:55] होगा।
[01:13:56] है कि नहीं?
[01:13:59] देयर इज़ अ यंग जेंटलमैन देयर हो। लाइक टू
[01:14:01] आस्क यू सर। सर थैंक यू फॉर द लेक्चर। सर
[01:14:04] इट वास रियली फुल ऑफ़ अवेकनिंग। अह सर, जो
[01:14:08] एक 20 से 50ज़ में जो एक सरियलिज्म का जो
[01:14:12] मूवमेंट था उसका इफेक्ट उर्दू पर क्या था?
[01:14:17] जो वर्ल्ड वॉर के टाइम पे सरियलिज्म बहुत
[01:14:21] ज्यादा नहीं मैं आपसे अर्ज किया लेकिन
[01:14:23] उसमें क्या होता है? एव्री फैशन बिकम्स
[01:14:24] इट्स ओन कार्टून। तो भाई सेलिज्म ठीक है।
[01:14:27] सिंबॉलिज्म भी ठीक है। एब्स्ट्रैक्शन भी
[01:14:30] ठीक है। लेकिन उसमें क्या होता है? लोग हद
[01:14:33] से आगे गुजर जाते हैं। और यह इल्जाम मैं
[01:14:35] सिर्फ इन पे ही नहीं लगा रहा। मैंने तो
[01:14:36] प्रोग्रेसिव राइटर्स मूवमेंट पे भी लगाया
[01:14:38] है। यही इल्जाम हद से मत आगे बैलेंस तो
[01:14:41] रखो। अब मिसाल के तौर पे एक किस्सा सुनाता
[01:14:43] हूं आपको और ये सच्चा इंसिडेंट है। एक
[01:14:45] छोटी सी लिटरेरी कॉन्फ्रेंस थी।
[01:14:48] कॉन्फ्रेंस क्या मीटिंग थी वो 50-60 आदमी
[01:14:51] थे उसमें। तो उसमें एक जो सरल आप पोएट बोल
[01:14:55] रहे हैं ना सर स्टिक वो खड़े हुए और
[01:14:57] उन्होंने एक नज़्म सुनाई कि जिसका सेंस कुछ
[01:14:59] ऐसा था कि मेरे घर के आंगन में एक अलगनी
[01:15:03] है उस एलगनी पे कल मैंने एक सफेद चादर
[01:15:05] टांगी थी सूखने के लिए लेकिन एक कौवा आया
[01:15:08] उस पे बैठा उस पे बीट करके उड़ गया। बस ये
[01:15:11] उनकी पोएम थी। तो फैज साहब इत्तेफाक से
[01:15:14] उसे प्रिसाइड कर रहे जब वो माइक से हटने
[01:15:17] लगे पोएट तो फैज साहब ने रोक लिया उन्हें
[01:15:19] और कहा कि देखिए मैं अपनी जिहालत मानने को
[01:15:22] तैयार हूं। इस नज़्म की सिंबॉलिज्म मैं
[01:15:24] नहीं समझा हूं तो मैं चाहूंगा कि शायर
[01:15:26] थोड़ा एक्सप्लेन कर दे। तो इससे पहले अगर
[01:15:29] शायर कुछ बोलता ऑडियंस में से एक आदमी
[01:15:32] खड़ा हो गया। और कहने लगा कि साहब सिंपल
[01:15:35] सी नज़ आपकी समझ में क्यों नहीं आई? मुझे
[01:15:38] कल ही इन शायर ने मेरे दोस्त हैं ये।
[01:15:40] इन्होंने मुझे इस पोयम के मीनिंग बताए
[01:15:43] हैं। तो शायर ने कहा बैठ जाइए। मैंने
[01:15:45] मीनिंग चेंज कर
[01:15:53] दिए। सो अह जावेद साहब, लेडीज एंड
[01:15:58] जेंटलमैन, आई एम स्टैंडिंग बिफोर यू विथ
[01:16:01] लॉट ऑफ विंग्स फीलिंग्स। वन ऑन द वन साइड
[01:16:04] इज़ जावेद साहब, हु हैज़ डिलीवर सच अ
[01:16:06] डिलाइटफुल टॉक एंड सच सो विथ सो मच
[01:16:09] एलेक्वेंस। एंड ही हैज़ लेफ्ट अस स्पेल
[01:16:12] बाउंड एंड इनथ्रोल्ड। एंड ऑन दी अदर साइड,
[01:16:15] आई एम रिमेंबरिंग माय फादर हु लिव्ड ऑन
[01:16:18] दिस प्लेनेट फॉर 100 इयर्स। जावेद साहब,
[01:16:21] इफ ही हैड एवर मेट यू, ही वुड हैव बीन
[01:16:24] रियली हैप्पी टू कन्वर्स फॉर आवर्स विथ यू
[01:16:26] ऑन द नोसेस ऑफ़ सम गजल्स एंड ऑन सम शेयर्स
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[01:16:43] मदर साइड आल्सो जावेद साहब हमारे पास मां
[01:16:46] भी है। जी जी
[01:16:49] सो आई थैंक यू ऑल फॉर कमिंग हियर
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[01:16:57] जावेद साहब वंस मोर थैंक यू
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