[00:00] कि इसमें तो कोई शक नहीं है। इसमें सब
[00:03] मुत्तफिक हैं कि फिल्म का जो मीडिया है वो
[00:07] लोगों के लिए पब्लिक के लिए सबसे ज्यादा
[00:09] ताकतवर है।
[00:10] ये ये बीमारी नहीं है जो फिल्मों में दिख
[00:13] रही है। बीमारी का सिम्टम है। फिल्में
[00:16] इतनी इंपॉर्टेंट समाज से ज्यादा, मुशरे से
[00:18] ज्यादा, मुल्क से ज्यादा तो इंपॉर्टेंट
[00:20] नहीं हो सकती ना। शायर अगर अपनी जुबान से
[00:23] और जुबान की नजाकतों से, मुहावरों से और
[00:28] उसकी खूबसूरती से वाकिफ हो तो वो फिल्मी
[00:32] गीत में भी नजर आती है। ऐसा हो ही नहीं
[00:36] सकता कि कोई खराब शायर जो है वो अच्छा
[00:39] फिल्मी गीत लिखे।
[00:41] जबान ख्याल नहीं है। लफ्ज ख्याल नहीं है।
[00:44] लेकिन लफज़ वो ईंटें हैं जिनसे ख्याल बनते
[00:46] हैं।
[01:06] वो उर्दू का मुसाफिर है। यही पहचान है
[01:08] उसकी। वो उर्दू का मुसाफिर है। यही पहचान
[01:13] है उसकी। जिधर से भी गुजरता है सलीका छोड़
[01:16] जाता है। दानिश भाई के इस शेर के साथ इस
[01:19] आफ्टरनून की शुरुआत हो रही है और तीन बहुत
[01:21] ही खूबसूरत बहुत ही जहीन बहुत ही कमाल के
[01:24] हमारे दोस्त हमारे सीनियर्स यहां पर हैं
[01:27] जिनकी गुफ्तगू सुनने का इंतजार हम कर रहे
[01:29] हैं। सबसे पहले मैं उनका जिक्र करना चाहता
[01:32] हूं जो इस सेशन को मॉडरेट करेंगे। जिनके
[01:34] सवाल जो होते हैं वो बड़े दिलचस्प होते
[01:37] हैं और वो उसका इंतजार हम सब करते हैं।
[01:39] अदिल हाशमी साहब इस सेशन को मॉडरेट
[01:41] करेंगे।
[01:43] बहुत सारा काम किया है सैन फ्रांसिस्को
[01:45] सिर्फ फिल्म मेकिंग में भी कोर्स किया है।
[01:47] सिखाते भी रहे हैं। लेकिन अभी बैक स्टेज
[01:49] कह रहे थे कि मैं जरा सी चीज पे मेरी
[01:51] गिरफ्त होती है, पकड़ होती है तो मैं उसको
[01:52] छोड़ के कुछ और करने लग जाता हूं। तो एक
[01:54] अलग सेशन मैं अदील साहब के साथ करूंगा और
[01:58] उस तरफ जो बैठे हैं हम सबके फेवरेट हैं।
[02:01] और इनके बारे में बहुत बार मुझे बोलने का
[02:03] मौका मिलता है। अब मैं मैं यही कहता हूं
[02:05] कि द वन एंड ओनली जावेद अख्तर।
[02:13] और क्योंकि जावेद साहब हम जानते हैं कैसा
[02:16] बोलते हैं। तो उन्हीं का शेर मैं पढ़ना
[02:19] चाहता हूं। अगर पलक पे है मोती तो यह नहीं
[02:22] काफी। अगर पलक पे है मोती तो यह नहीं
[02:24] काफी। हुनर भी चाहिए अल्फाज में पिरोने
[02:27] का। जावेद अख्तर साहब
[02:31] हम सबकी फेवरेट ज़हरा आपा। हम सब जानते हैं
[02:35] शायरी में जो आपका नाम है।
[02:42] गाने भी लिखती रही हैं। स्क्रिप्ट राइटर
[02:44] भी हैं। और आपका शेर ये है कि बहुत ही
[02:46] खूबसूरत शेर है। छोटी सी बात पे खुश होना
[02:49] मुझे आता था। छोटी सी बात पे खुश होना
[02:53] मुझे आता था। पर बड़ी बात पे चुप रहना
[02:56] तुम्ही से सीखा। ज़हरा निगाह।
[02:59] आज की इस गुफ्तगू का टॉपिक है फिल्मी और
[03:02] अदबी दुनिया। फिल्मी और अदबी दुनिया फासले
[03:06] और नजदीकियां। यहां से अदील भाई का माइक
[03:09] शुक्रिया बहुत-बहुत थैंक यू सो मच
[03:11] गगन बहुत-बहुत शुक्रिया जश्न रेख्ता का
[03:14] बहुत-बहुत शुक्रिया और हमारी आपकी मेरी
[03:18] खुशकिस्मती कि हम एक ऐसे अहद में एक ऐसी
[03:22] जगह पर मौजूद हैं कि जो अहद और जो जगह
[03:26] ज़हरा आपा और जावेद साहब भी मौजूद हैं। ये
[03:29] हमारी आपकी खुशकिस्मती है। खुदा इन दोनों
[03:32] को सेहतमंद रखे, तवाना रखे।
[03:36] जरा जरा सा मौजू से हट के जश्न रेख्ता एक
[03:42] रोमांटिक बात होती है। दो अच्छे शेर सुने
[03:46] दो अच्छी तालियां बजा दी। शाम को गाना
[03:48] बजाना हुआ। बहुत अच्छा हुआ। वाहवाह की घर
[03:50] चले गए। क्या इससे ज्यादा अहमियत है
[03:53] रेख्ता की, जुबान की या ऐसे फेस्टिवल्स की
[03:57] क्योंकि कोई गहरी अहमियत भी हो सकती है
[03:59] इसके अलावा?
[04:01] सबसे पहले तो आप सबका बहुत-बहुत शुक्रिया।
[04:06] अदील ने जो सवाल किया अहम सवाल है कि आप
[04:10] लोग यहां इतने शौक से आते हैं। कभी आप
[04:13] म्यूजिक से लुत्फंदोज होते हैं। कभी आप
[04:16] तकारीर सुनते हैं। कभी आप शायरी सुनते
[04:18] हैं।
[04:20] ये तमाम चीजें अदब की असनाफ है। उस अदब का
[04:23] ही इससे ताल्लुक है। लेकिन मैं एक बात
[04:26] आपसे जरूर कहना चाहती हूं कि यह संजीव
[04:30] साहब का कमाल है कि वो इन तमाम फुनून के
[04:35] या तमाम जिन तरीकों के जरिए से जो
[04:38] बुनियादी बात है रेता की वो अदब के अलावा
[04:42] तहजीब भी है। अदब और तहजीब का यह समझ
[04:46] लीजिए कि लाजिम और मलजूम है एक दूसरे के
[04:49] लिए। आप शेर सुनते हैं। आप किस तरह सुनते
[04:54] हैं? उसके सुनने के आदाब क्या है? यह आपको
[04:58] रेता के जरिए आप सीखते हैं। आप तकारीर
[05:01] सुनते हैं। बाज लफ्ज ऐसे होते हैं जो इससे
[05:05] पहले आपने नहीं सुने होते। आप उन्हें
[05:07] जानने की कोशिश करते हैं। जब आप यहां के
[05:11] जलसों से जाते हैं वापस तो मुझे इसका पूरा
[05:15] यकीन है कि आपके दामन में
[05:19] कुछ कीमती चीजें जरूर होती हैं। किसी का
[05:23] कॉल, किसी का शेर, किसी का अंदाज,
[05:28] यह सब जुगनुओं की तरह आपके दामन में सिमट
[05:31] के आ जाते हैं। और यही रेफ्ता की सबसे
[05:34] बड़ी है।
[05:36] इसीलिए यह कहा जाता है कि अदब और इल्म
[05:40] दोनों किस लिए कि रेख्ता दोनों ही कजामिन
[05:44] है। और मैं इस सिलसिले में संजीव की
[05:47] हिम्मत और उनकी बेगम की हिम्मत की बड़ी
[05:50] दाद देती हूं कि बावजूद हजार मुश्किलात और
[05:54] तंगियों के वो बराबर अपने मयार को कायम
[05:57] रखे हुए हैं और लोग बेतहाशा इसमें शामिल
[06:01] होते हैं। सुनने के लिए आते हैं। मेरे साथ
[06:04] जो साहब बैठे हैं अब इनका आलम तो यह है कि
[06:08] इनका तारुफ अगर मैं करवाऊं तो मेरा तारुफ
[06:11] फिर आपसे हो जाएगा। क्योंकि इनके तारुफ की
[06:14] तो किसी को जरूरत ही नहीं है। इनका आना
[06:17] हमारे लिए बहुत मुबारक फाल है। और मेरी
[06:21] दुआ है कि सेहत तंदुरुस्ती के साथ रेख्ता
[06:25] के जलसों में यह बराबर आते रहें और आप
[06:28] लोगों से बेया मोहब्बत वसूल करते रहें और
[06:32] आपसे बहुत अच्छी-अच्छी बातें करते रहें।
[06:34] इनकी बातों में गुलों की खुशबू मैं जावेद
[06:38] कुमार
[06:42] जरा आपने बात बहुत जल्दी खत्म कर दी। अब
[06:44] शुरू हुई थी तो आराम से करते कोई वक्त की
[06:47] कमी नहीं है।
[06:48] नहीं तो मैं फिर शुरू खत्म कर दिया।
[06:52] बहाल बहुत-बहुत शुक्रिया। आप लोग सब यहां
[06:54] आए और बहुत-बहुत शुक्रिया कि हमें बुलाया
[06:56] गया। मुझे बुलाया गया। इट इज़ ऑलवेज अ
[06:58] प्लेज़र कमिंग हियर। जिंदगी जो है ज्यादा
[07:01] से ज्यादा वक्त के साथ सख्त बेरंग और बड़ी
[07:04] मतलबी सी होती जा रही है। तो जब यह मवाके
[07:07] होते हैं जहां कोई दूसरी भी बातें हो जहां
[07:09] सिर्फ फायदा नुकसान की बात ना हो जहां
[07:12] सिर्फ उन चीजों की बात ना हो जो बैंक में
[07:15] डिपॉजिट की जा सकती है तो अच्छा लगता है।
[07:21] और इसकी अहमियत क्या है? ये बड़ा अच्छा
[07:24] सवाल किया था हमारे भाई ने।
[07:26] देखिए आर्ट लिटरेचर और कोई भी फॉर्म ऑफ़
[07:30] आर्ट जो है खुसूसन मैं क्योंकि इस वक्त
[07:33] लिटरेचर की बात हो रही तो लिटरेचर कहूंगा
[07:35] खासतौर से ये एस्पिरेंट नहीं है। ये ऐसा
[07:40] नहीं है कि हमने एक डोज़ ले ली लिटरेचर की
[07:42] और हम बिल्कुल अलग हो गए। ये विटामिन है।
[07:46] ये अगर आप इसे इस्तेमाल करते रहते हैं तो
[07:49] जिंदगी की खूबसूरती क्या है? एस्थेटिक्स
[07:52] क्या है? वो आहिस्ताआहिस्ता
[07:53] आहिस्ताआहिस्ता आपके ज़हन में नशीन होती है
[07:57] और आप में खूबसूरती को
[08:02] समझने का और उसकी इज्जत करने का एतराम
[08:05] करने का
[08:07] सलाहियत बढ़ती है। खूबसूरती से मतलब सिर्फ
[08:10] चेहरे की या जिस्म की खूबसूरती नहीं है।
[08:13] खूबसूरती सुलूक की, खूबसूरती सोच की,
[08:16] फिक्र की
[08:17] वो खूबसूरती हर खराब जज्बा
[08:20] वो बदसूरत है। हर अच्छा जज्बा, हर अच्छा
[08:23] इमोशन, हर अच्छी फीलिंग खूबसूरत है। अह तो
[08:26] वह उससे हमें धीरे धीरे धीरे धीरे
[08:30] वाबस्तगी होती है और हम उसे पहचानने लगते
[08:33] हैं। दो एम ये है कि ज़बान जो है जबान
[08:37] ख्याल नहीं है। लब्ज़ ख्याल नहीं है। लब्ज़
[08:40] वो ईंटें हैं जिनसे ख्याल बनते हैं। तो जब
[08:43] हम जैसे ईंटों से मकान बनते हैं। ईंट तो
[08:46] मकान नहीं है। लेकिन हम जब अच्छी जबान
[08:50] पढ़ते हैं और पढ़ते रहते हैं तो हमारे पास
[08:54] वो सोर्स पैदा होता है। नहीं वो भी ठीक कह
[08:58] रहे हैं जो कह रहे हैं लेकिन आप मेरी बात
[08:59] सुनिए।
[09:01] आप मेरी बात सुने।
[09:04] तो दो बातें हमें पता चलती हैं। एक तो
[09:07] जुबान हमें हमारे अपने ख्यालात को ज्यादा
[09:10] फोकस में लाती है। क्लियर करती है।
[09:13] क्योंकि हमारे पास जबान है क्लियरली सोचने
[09:15] की। अगर जुबान कम होगी तो हम साफ नहीं सोच
[09:18] पाएंगे। दो ये कि दो बातें हमें लिटरेचर
[09:21] से पता चलती हैं जो ऑस्टेंसिबली
[09:23] कंट्राडिक्टरी है। एक ये कि दुनिया में
[09:26] कैसे-कैसे अलग-अलग तरह के लोग हैं। और
[09:29] दूसरी बात ये कि दुनिया में सारे लोग
[09:32] कितने एक दूसरे से मिलते जुलते हैं। ये
[09:35] दोनों बातें हमें सिर्फ लिटरेचर बताता है।
[09:40] मुझे लगता है कि ये ये जो इस तरह की
[09:44] लिटरेरी कॉन्फ्रेंसेस होती हैं ये आपको एक
[09:47] इशारा देती हैं कि भाई क्या होमवर्क करना
[09:51] है आपको बाकी अब आप होमवर्क करते हैं कि
[09:54] नहीं करते आपकी मर्जी जावेद साहब ने एक
[09:57] लफज़ इस्तेमाल किया ख्याल आप दिन भर सोचते
[09:59] होंगे कि मुझे आज ये ख्याल आया कल ये
[10:01] ख्याल आया मुझे ये ख्याल ही नहीं आया तो
[10:04] ये एक जुमले में मैंने अपने उस्ताद से
[10:07] पूछा कि ख्याल क्या चीज चीज है। उन्होंने
[10:09] कहा आप कोई चीज देखते हैं, महसूस करते
[10:11] हैं, समझते हैं। आपके ज़हन को जब कोई बात
[10:15] छू जाए और ज़हन को छूकर उसका रुख कुछ और हो
[10:19] जाए। अब वो जो आपके ज़हन से चीज निकली है,
[10:22] वो आई तो कहीं से थी। पर अब यह वो नहीं
[10:24] रही। इसमें आपका कुछ अंग आ गया है। और यह
[10:27] मुकम्मल आपकी भी नहीं है। आपने कहीं से ली
[10:30] थी। तो, यह चीज पहली चीज की मानिंद है। पर
[10:33] वो नहीं है। यह ख्याल है। और गालिब का एक
[10:36] मिश्रा है।
[10:39] बिल्कुल वो वाला मिसरा नहीं आते हैं गैब
[10:41] से ये मजहम में बिल्कुल वो नहीं है आदमी
[10:44] बजाय खुद एक महशरे ख्याल तो ख्याल तो
[10:49] जावेद साहब मैंने आप मुझे ये ख्याल आया
[10:51] आपकी गुफ्तगू सुन के कि जो हमारा उनवान या
[10:54] मौजू है के फिल्मी और अदबी दुनिया मुझे
[10:58] अंदेशा ये है कि अब फिल्मी और बे-अदबी
[11:01] दुनिया हो चुकी है ये लेकिन ये दुनिया
[11:03] फर्क है क्योंकि आज से बहुत साल पहले जो
[11:06] गीत थे बिलखसूस फिल्म्स के वो शायरी हुआ
[11:09] करती थी तो अदब उसका एक हिस्सा हुआ करता
[11:12] था। तो क्या अब ये दुनियाएं फर्क हो गई
[11:15] हैं फिल्म की और अदब की?
[11:19] देखिए पहले तो हमें इस बात पर क्लियर होना
[11:21] चाहिए कि जो लोग फिल्में बनाते हैं,
[11:23] फिल्में लिखते हैं, फिल्में डायरेक्ट करते
[11:25] हैं, फिल्मों में काम करते हैं ये मार्स
[11:27] या वीनस से नहीं आए हैं। ये सब के सब इसी
[11:30] मुशरे ने इसी समाज ने इसी सोसाइटी ने भेजे
[11:33] हैं। इस तरह के लोग क्यों आ रहे हैं? जो
[11:36] इस तरह की फिल्में बनाते हैं। इस तरह के
[11:37] गीत लिखते हैं। इस तरह के गीत पसंद करते
[11:40] हैं। ये जिम्मेदारी आपकी है। आप बताइए आप
[11:42] सोसाइटी में कर क्या रहे हैं?
[11:44] एक ये तो आप ही के यहां से आए हैं। हमने
[11:47] थोड़ी पैदा किए थे।
[11:50] ये जो वाकया है ये कोई एक वॉइड में नहीं
[11:55] है। दरअसल हम लोगों ने 40 50 साल 60 साल
[12:00] इस पे काम किया है कि हम यहां तक पहुंचे।
[12:03] यह हमारे हालात ऐसे हो। इसके लिए बड़ी
[12:06] मेहनत की गई है। हमने अपने बच्चों को अदब
[12:10] से, शायरी से, लिटरेचर से दूर रखा है कि
[12:13] ये बेकार की चीजें हैं। इससे थोड़ी तुम
[12:16] कमा पाओगे। तुम्हें वो पढ़ना चाहिए, वो
[12:18] सीखना चाहिए जिससे कुछ धंधे की कुछ बात
[12:21] करो, कुछ पैसा जोड़ो। तो हमारा पूरा जो
[12:27] तालीम का
[12:29] और एजुकेशन का सिस्टम रहा है वो हमेशा
[12:32] सिर्फ प्रोफेशन ओरिएंटेड रहा है। तो जबान
[12:35] सोसाइटी में श्रिंक कर रही है। मैं तो
[12:37] बंबई में रहता हूं। हर दिन मैं यंग लोगों
[12:40] से सुनता हूं। यू नो व्हाट आई मीन। तो आई
[12:42] टेल देम नो आई डोंट नो।
[12:45] आपके पास हमारे यहां मुहावरे होते थे,
[12:49] कहावतें होती थी। आज आप कोई 30-40 साल का
[12:52] इंसान एक बता दीजिए मुझे वो लड़की लड़का
[12:55] कोई जो कोई कहावत कभी बोलता हो वो गायब हो
[12:59] गए सब जबान श्रिंक कर रही है सोसाइटी में
[13:02] ये उसका रिफ्लेक्शन है
[13:05] ये ये बीमारी नहीं है जो फिल्मों में दिख
[13:09] रही है बीमारी का सिम्टम है फिल्में इतनी
[13:12] इंपॉर्टेंट समाज से ज्यादा मुशरे से
[13:14] ज्यादा मुल्क से ज्यादा तो इंपॉर्टेंट
[13:15] नहीं हो सकती ना अगर आपको ये दिखाई दे रहा
[13:18] है तो समझ लीजिए की सिर्फ सिर्फ कलाई में
[13:20] बुखार नहीं है। बुखार पूरे जिस्म में होता
[13:23] है। कलाई छू के आप देखते हैं। अब आप कलाई
[13:26] पे नाराज हो रहे हैं। ये क्या है? ये कोई
[13:29] रिस्ट है? अरे भाई ये एक जिस्म का हिस्सा
[13:32] है। अगर इसमें कुछ गड़बड़ लग रही है तो
[13:35] पूरे जिस्म का इलाज करो।
[13:44] जरा आपा हमारे सेशन के बाद मुशायरा है
[13:47] शायर हजरात ये बताइए कि कई दफा जिक्र किया
[13:51] जावेद साहब ने पहले भी आपको मालूम है कि
[13:53] जो बहुत अच्छे-अच्छे शायर थे वो जब शायरी
[13:56] करते थे तो वो गीत भी लिखे लिखते थे और
[13:59] उन्हीं गीतों में उनकी जितनी ऊंची पाए की
[14:01] शायरी थी वो झलकती थी और शायद बहुत सारे
[14:05] दोस्तों को मालूम हो या ना हो कि कितने
[14:07] बड़े-बड़े शायरों ने फिल्मों के गीत लिखे
[14:09] हैं। एक तो खैर यहीं मौजूद है लेकिन बहुत
[14:11] से लोगों ने लिखे हैं। वो कौन-कौन लोग थे
[14:14] जो मशहूर शायर भी थे उन्होंने गीत भी लिखे
[14:19] और उसके बाद ये क्या हुआ कि हमने चीजों को
[14:22] फिल्मी कर दिया कि जैसे फिल्मी होना जो है
[14:24] वो कोई मायूब चीज है और ये अदबी चीज अदा
[14:27] है और फिल्मी होना जो है वो तो फिल्म का
[14:28] आदमी है। वो तो फिल्म की शायरी है। ये
[14:30] अलेधा कैसे हो गई चीजें? देखिए ये बात गलत
[14:33] है। इसकी तफसील ये है जैसे कि अभी अदील ने
[14:36] बताया कि इसमें तो कोई शक नहीं है। इसमें
[14:40] सब मुत्तफिक हैं कि फिल्म का जो मीडिया है
[14:44] वो लोगों के लिए पब्लिक के लिए सबसे
[14:46] ज्यादा ताकतवर है। आप देखते हैं आप फौरन
[14:50] याद कर लेते हैं, डायलॉग याद कर लेते हैं,
[14:53] गाने याद कर लेते हैं। हर चीज आपकी अजबर
[14:56] हो जाती है। फिल्म जो है इसमें जैसे मैंने
[15:00] अ किया कि सबसे बड़ा इस वक्त मीडिया है।
[15:02] जहां तक शायरों का ताल्लुक है फिल्म के
[15:06] साथ जो उन्होंने गाने लिखे हैं वो किन-किन
[15:09] सब्र आजमा लम्हों से गुजरते हैं और उसके
[15:12] बाद एक गाना तखलीक होता है। इसको जावेद
[15:16] ज्यादा जानते होंगे। मैं तो सिर्फ थोड़ी
[15:19] बहुत जानकारी के साथ ही आपको बतला सकती
[15:21] हूं कि हमारी फिल्मों में बड़े-बड़े
[15:24] शायरों ने भी गीत लिखे हैं। मतलब जोश साहब
[15:28] ने लिखे हैं फिल्मी गीत और बड़े अच्छे
[15:31] लिखे उन्होंने। उसमें जो गीत हैं उनमें
[15:34] उसकी उनकी शायरी की झलक नजर आती है। हमारे
[15:37] जमाने में देखिए जो शायर बहसियत शायर के
[15:43] अगर मैं गलत कह रही हूं तो जावेद से पूछ
[15:45] लूं कि मतलब बहुत से शायर ऐसे थे कि जिनका
[15:48] बहसियत शायर इतना ऊंचा दर्जा नहीं था।
[15:52] लेकिन उन्होंने गीत दिए हैं। शायरी के
[15:55] फिल्म के जिक्र में बैकग्राउंड म्यूजिक जो
[15:57] है वो जरा डिस्टर्ब कर रहा है। लेकिन ये
[16:00] कि अब क्या किया जाए?
[16:03] मिसाल के तौर पे मैं आपसे ये कहती हूं कि
[16:06] जावेद ने बहुत गाने लिखे हैं। अब तो
[16:08] बेशुमार गाने हैं। घंटों गुजर जाएंगे।
[16:12] पिछली दफा भी तीन-चार घंटे तक आप लोग
[16:14] सिर्फ जावेद ही के लिखे हुए गाने सुनते
[16:17] रहे।
[16:18] लेकिन होता यह है कि शायर अगर अपनी जुबान
[16:22] से और जुबान की नजाकतों से, मुहावरों से
[16:27] और उसकी खूबसूरती से वाकिफ हो तो वो
[16:31] फिल्मी गीत में भी नजर आती है। ऐसा हो ही
[16:35] नहीं सकता कि कोई खराब शायर जो है वो
[16:38] अच्छा फिल्मी गीत लिखे। नहीं उसको जुबान
[16:42] पे इख्तियार पूरा होना चाहिए। तभी वह
[16:45] फिल्म फिल्मी गीत लिख सकता है। वरना वह
[16:48] नहीं लिख सकता क्योंकि इसके भी मराहिल
[16:51] बहुत ज्यादा होते हैं। फिल्मी गीत बहुत
[16:54] सारे ऐसे भी हैं जो कि अच्छे नहीं होते
[16:56] लेकिन वो मकबूल हो जाते हैं। ये लोगों की
[16:59] समझ और उनका मजाक होता है। लेकिन बहुत
[17:01] सारे फिल्मी गीत ऐसे भी हैं कि जिन्हें हम
[17:05] अदबी हैसियत के मुता यानी के सामने रख
[17:08] सकते हैं। और जैसा कि मैं कहती हूं इनसे
[17:11] भी मैं अभी यही बात कह रही थी कि इनके
[17:13] बहुत से गीत जो मुझे याद हैं मुझे वह
[17:16] शायराना हैसियत से याद हैं कि उसमें पूरी
[17:19] शेरियत मौजूद है और अगर आप फिल्मों के
[17:22] गानों की तारीख देखेंगे तो आपको बहुत से
[17:26] गाने ऐसे मिसाल के तौर पे साहिर का एक
[17:29] गाना है जो सबको आता है और जिस वक्त वो
[17:33] बजता है या बजाया जाता है या सुनाया जाता
[17:37] है उसकी शायरी खूब खूबियों के साथ आपने
[17:40] उसे नजरअंदाज नहीं कर सकते। और वो गाना
[17:43] जिसके अल्फाज़ निहायत सीधे साधे हैं। अभी
[17:46] ना जाओ छोड़कर कि दिल अभी भरा नहीं। ये
[17:49] शेरियत की एक मुकम्मल तस्वीर है। इसमें आप
[17:53] जावेद से बात कीजिए। वो आपको ज्यादा सही
[17:56] तरीके से बता सकेंगे कि किन-किन मराहिल से
[17:59] गुजरना पड़ता है जब कहीं जाकर एक अच्छा
[18:04] मुतरन्नुम
[18:05] खूबसूरत गीत पैदा होता है।
[18:09] अभी
[18:13] जरा आप आपने साहिर का ये बताया
[18:16] जावेद साहब का भी कोई ऐसा गाना बताएं
[18:18] जिसकी शेरियत ऐसी हो कि जो दिल
[18:20] कई गाने बता सकते हो
[18:21] आपने मेरी इज्जत बहुत खतरे में डाल दी
[18:23] फर्ज कर लीजिए उन्हें एक भी ना याद हो तो
[18:25] नो नो मुझे नहीं
[18:26] तो मेरी तो यहां नाक कट जाएगी
[18:28] मुझे बहुत याद है
[18:30] आपने बहुत मुझे खतरनाक जगह डाल दिया चलिए
[18:33] आप इन बातों को याद आए तो मैं याद दिला
[18:36] दूंगा
[18:36] हां पर याद दिला दीजिएगा मुझे
[18:38] देखिए एक मुझे इनका गाना मैं आपको बताती
[18:41] हूं। उसमें कोई मुश्किल लफज़ नहीं है। किसी
[18:44] तरह का कहीं नहीं है। लेकिन मानवीयत और
[18:47] शेरियत उसमें भरपूर है। अगर मैं गलत पढूं
[18:51] तो सही कर देना।
[18:52] नहीं वो मैंने कही गलत है।
[18:58] कुछ ना कहो।
[19:01] कुछ भी ना कहो।
[19:03] क्या कहना है? क्या सुनना है?
[19:08] समय
[19:11] तुमको पता है
[19:12] तुमको तुमको खबर है मुझको पता है समय का
[19:17] यह पल थम सा गया है समय का और एक पल में
[19:25] कोई नहीं है कोई नहीं है सिर्फ एक मैं हूं
[19:30] और एक तुम हो क्या कहना है क्या सुनना अब
[19:35] आपने देखा कि इसमें कितनी बड़ी बात आसान
[19:40] लफ्जों में समो दी गई है
[19:43] और इस पल में सिर्फ एक तुम हो
[19:48] सिर्फ एक मैं हूं समय का यह पल थम सा गया
[19:52] है तो जो शायर के ज़हन में जिस वक्त शरीयत
[19:57] होती है ये बात देखिए कई आपको मिसाले मैं
[20:01] बहुत दे सकती हूं लेकिन क्योंकि हमारा कोई
[20:03] खास मौजू नहीं है शायरी भी हम फिल्मी
[20:07] गानों का भी तस्करा करेंगे। एक दूसरे की
[20:09] कभी-कभी तारीफ भी करेंगे। कभी बुराई भी कर
[20:12] देंगे। लेकिन यह है कि मिलाजुला के यह
[20:15] मौजू हम आपके सामने रख रहे हैं। ये अदील
[20:18] मियां आप देखें क्या किस किस्म का सवाल
[20:20] करते हैं। एक गाना तो मैंने आपको जावेद
[20:23] साहब का सुना दिया। 100 सुना सकती हूं। अब
[20:26] आप बता दीजिए।
[20:29] जरा सी गहरी बात की कोशिश क्योंकि पीछे
[20:31] फिर यही होगा धमाल। वो यह है कि एक
[20:35] क्राफ्ट है राइटर का पोएट का और एक पैशन
[20:39] है। अब यह दोनों मुतजाद भी हैं, मुतसादम
[20:43] भी है कि जब पैशन है तो फिर कोई लॉजिक रीज़
[20:46] कुछ नहीं है। अब तो एक पैशन है, एक इश्क
[20:47] है, एक एक उभार है, एक उसाहट है एक। लेकिन
[20:50] जो क्राफ्ट है, उसने एक पैराए में रहना
[20:52] है। लफ्ज़ कौन सा कहां आना है, इसका वजन
[20:54] कितना है? सिचुएशन कैसी है? ये ये दोनों
[20:57] चीजों का कॉम्बिनेशन जो है, ये एक गिरिफ्त
[21:01] में कैसे रहता है? क्योंकि जैसे ही आप
[21:02] क्राफ्ट पे तवज्जो देंगे तो पैशन की तरफ
[21:04] से नजर चूक जाएगी। जब पैशनेट होंगे तो
[21:07] होशमंदी नहीं रहेगी। क्राफ्ट छूट जाएगा
[21:09] हाथ से। ये इकट्ठे कैसे चलेंगे दोनों?
[21:13] देखिए ये सिर्फ पोएट्री की बात नहीं है।
[21:15] दुनिया का तमाम हार्ट जो है वो
[21:17] कंट्राडिक्शन में एक अजीब कंट्राडिक्शन
[21:20] में ही प्रोड्यूस होता है। बिकॉज़ एव्री
[21:22] हार्ट हैज़ टू साइड्स। ऑन वन हैंड यू हैव
[21:25] इमेजिनेशन, यू हैव इमोशन, यू हैव पैशन, यू
[21:29] हैव फेंटसी, यू हैव ड्रीम्स। ऑन द अदर
[21:31] हैंड यू हैव क्राफ्ट यू हैव टोटल कोल्ड
[21:36] ब्लडेड लॉजिक
[21:39] जो पाइथागोरस एक ग्रीक फिलॉसफरस था जिसने
[21:42] कोई 300 साल पहले एक बात कही है कि एट वन
[21:45] लेवल म्यूजिक इज प्योर मैथमेटिक्स
[21:49] व्हिच इज़ ट्रू एंड व्हिच इज़ ट्रू अ
[21:51] पोएट्री आल्सो
[21:53] हालांकि लोग इस गलतफहमी में होते हैं कि
[21:55] जो फ्री वर्स है उसमें कोई मीटर नहीं होता
[21:57] वो ऐसा नहीं है। नहीं।
[21:59] यह ऐसा है जैसे कि आप बिलीव करें कि राग
[22:01] में कोई मीटर नहीं होता। जब राग गा रहा है
[22:04] आदमी एक गाना होता है उसमें बर-बर की
[22:06] लाइनें होती हैं। लेकिन जब एक उस्ताद बैठ
[22:09] के कोई राग यमन गा रहा है तो यमन की एक
[22:11] तान लंबी होगी, एक छोटी होगी, एक मजली
[22:14] होगी, एक जाके अचानक रुक जाएगी, एक चलती
[22:16] जाएगी। मगर उसके अंदर जो स्कैनिंग है वो
[22:21] चार, 8, 12, 16 ये नहीं हो सकता कि
[22:24] मैथमेटिक्स
[22:24] 19 पे खत्म हो जाए। नहीं वो नहीं होगा।
[22:27] 20 पे होगी। 24 पे होगी तो उसका अपना अंदर
[22:31] एक ताल चल रही होती है। यह जो एक फ्रॉड
[22:34] चला है इट इज अ टोटल फ्रॉड जिसका नाम है
[22:37] प्रोस पोएट्री। अरे भाई जिस तरह से मतलब
[22:42] मुर्दा जिंदा नहीं होता है उसी तरह से
[22:44] प्रोज़ पोएट्री नहीं हो सकती। कुछ नहीं
[22:46] बकवास है। बिल्कुल बकवास। यू एट द मोस्ट
[22:51] यू कैन से पोएटिक प्रोज़।
[22:53] हां। जो शायराना है
[22:56] तुम उसे प्रोज़ जो है उसको एडजेक्टिव और
[22:59] नाउन बना रहे हो पोएट्री बिल्कुल गलत
[23:02] फ्रॉड है ये
[23:04] ये एक दफा मैंने फैज साहब से पूछा था
[23:07] कि फैज साहब आपको इतने बरसा बरस हो गए
[23:10] लिखते हुए
[23:11] आपने कभी नसरी नज़्म नहीं लिखी प्रोज़
[23:13] पोएट्री नहीं लिखी तो उन्होंने पता है
[23:15] मुझे क्या जवाब दिया उन्होंने कहा हमसे आई
[23:18] ही नहीं
[23:20] हमें आती ही नहीं बहुत कोशिश कोशिश की आई
[23:24] ही नहीं
[23:24] मीटर से बाहर ही नहीं जा पाए।
[23:27] रिदमम ही रहा है और यह सच है। आप अगर
[23:32] थोड़ा भी सुर में गा लेते आप ट्राई कीजिए
[23:34] बेसुरा गाना। करके देखिए नहीं हो पाएगा।
[23:37] नहीं होगा।
[23:37] मैं जाता हूं कहीं फंक्शन में यहां कुछ
[23:40] म्यूजिक हो रही है तो पूरा जो ऑडियंस बैठी
[23:42] होती है वो क्लैप कर रही होती है। और सही
[23:44] क्लैप कर रही होती है। एक होता है उसमें।
[23:47] जो जो बेताला
[23:49] कड़वा बादाम जो बेताला होता है। मैं उसे
[23:52] ढूंढ लेता हूं। कहां है वो? वो मिल जाता
[23:54] है। वो बाकी लोग यहां बजा रहे हैं।
[23:58] तो ये जो ऐसे ताली बजाते हैं ना ये नसरी
[24:00] नज़्म लिखते हैं।
[24:05] आपने एक नवेल पढ़ा सबने पढ़ा होगा उमराओ
[24:08] जान अदा जो उसकी फिल्म भी बन गई। उसमें
[24:11] आखिरी बाप में पूछते हैं कि उमराव साहब
[24:14] फला साहब तो आप पे फरेफा थे। आपने क्यों
[24:17] नहीं उनसे शादी कर ली? उन्होंने कहा हां
[24:19] पयाम तो दिया था मगर हमेशा गलत सम पे सर
[24:22] हिला देते थे।
[24:26] इसलिए मैंने उनसे शादी नहीं की। तो मतलब
[24:29] ये कि ये जो ताल का मेलजोल है ये शायरी
[24:33] में भी उतना ही जरूरी है
[24:35] जितना कि म्यूजिक में है। क्योंकि ये
[24:38] बुनियादी तौर से शायरी में भी एक अंडर
[24:41] करंट जिसे कहते हैं कि आहिस्ता-आहिस्ता
[24:44] म्यूजिक है। अगर वो नहीं है तो फिर वो
[24:47] शायरी नहीं है।
[24:48] ये बात हम
[24:49] वो किस्सा क्या है कि जैसे देखिए जी बुराई
[24:51] करने में जो मजा है वो सही बात करने में
[24:54] नहीं है। नहीं।
[24:55] तो मेरा दिल लग गया था हम लोगों का बुराई
[24:57] करने में। वो हम कर चुके। अब सवाल का जो
[25:00] जवाब है जो इन्होंने पूछा था।
[25:03] तो ये एक इन अ वे इज़ अ इट्स एन एक्सरसाइज
[25:07] इन स्कडोफोर्निया। कि एक ही वक्त में दो
[25:11] काम आप कर रहे हैं जो कि मतदात हैं।
[25:13] कंट्राडिक्टरी है। ऑोजिट डायरेक्शन में जा
[25:16] रहे हैं। एक तरफ आप लिखते वक्त इमोशनल है
[25:19] और आपकी आंखों से आंसू बह रहे हैं।
[25:20] हां सही है।
[25:21] और दूसरी तरफ आप ये देख रहे हैं नहीं
[25:23] इसमें ये अलिफ दब रहा है थोड़ा। ये ये
[25:26] अलिफ यहां पूरा इस्तेमाल नहीं हो सकता है।
[25:29] तो यहां आप ये तो न जो है ये ना के मीटर
[25:33] में आ रहा है। ये सब भी देख रहे हैं आप।
[25:35] वही दिमाग दरअसल हमारा दिमाग भी जो है
[25:38] बड़ी कॉम्प्लिकेटेड चीज है। हम अपने
[25:40] कॉन्शियस माइंड को ब्रेन समझते हैं।
[25:44] कॉन्शियस माइंड हमारा ऐसा है जैसे हमारे
[25:47] घर में ड्राइंग रूम और उसके साथ ही छोटा
[25:50] सा ऑफिस। ये है कॉन्शियस माइंड। उसके बाद
[25:54] कितने कमरे हैं? कितने उसमें
[25:58] गलियां हैं।
[25:59] गलियां हैं, कितने
[26:01] अटैक्स हैं? कितने बेसमेंट है? उसका कोई
[26:04] हिसाब नहीं और वो सारा घर आपका देखा हुआ
[26:06] नहीं है। आपका है जरूर आपने सारे कमरे ठीक
[26:09] से देखे हुए नहीं है। आपको मालूम ही नहीं
[26:12] है कि आपके पास क्या-क्या है। वो
[26:13] सबकॉन्शियस लिए बैठा हुआ है। जब आप एक
[26:16] टॉपिक में डूबते हैं ये पेंटर के लिए भी
[26:20] सही है, सिंगर के लिए भी सही है, राइटर के
[26:22] लिए और पोएट के लिए भी सही है। जब आप
[26:24] इसमें डूब गए और आप सोच रहे हैं क्या
[26:26] करूं? और फिर थक के थोड़े से हार जाते हैं।
[26:31] तब आपका सबकॉन्शियस कहता है कि चलो मैं
[26:33] तुम्हारी मदद कर देता हूं थोड़ी। अभी कुछ
[26:36] चीजें हैं जो बहुत दिनों से मेरे पास रखी
[26:38] थी। तुम्हारे काम आ जाएंगी। ले लो। ये
[26:41] जैसे मुल्कों के बीच में नो मैन लैंड है।
[26:44] हिंदुस्तान और पाकिस्तान हम तो कई बार
[26:46] लाहौर गए हैं पैदल चल के तो बीच में एक नो
[26:49] मैन लैंड है। दुनिया के तमाम मुल्कों के
[26:51] बीच में। वैसे ही शूर और लाशूर के बीच में
[26:55] भी एक नो मैन लैंड है। और पोएट्री और
[26:58] अच्छा अदब और अच्छा आर्ट उस नो मैन लैंड
[27:01] पर क्रिएट होते हैं।
[27:02] उधर से मदद आती है थोड़ी कुछ इधर से कोशिश
[27:08] तब होता है। जिस दिन मैं समझने लगूं कि
[27:12] मैं इतना होशियार हूं कि कुछ भी कर देता
[27:14] हूं तो उधर से मदद बंद हो जाएगी। तो राइटर
[27:18] में जब तक ह्यूमिलिटी रहती है, आर्टिस्ट
[27:20] में जब तक ह्यूमिलिटी रहती है के कुछ है
[27:23] जो अभी मेरे पास कॉन्शियस माइंड में नहीं
[27:25] है। शायद आ जाए और अपने आप को सरेंडर करे
[27:29] अपने काम को तब वो धीरे-धीरे बनता है।
[27:32] आपको ऐसे अल्फाज़ याद आते हैं तो आपको पता
[27:34] ही नहीं था कि आप जानते थे अल्फाज़। आपको
[27:36] ऐसी थॉट आती है जो उन्हें खुद समझने में
[27:38] कभी-कभी वक्त लगता है। ऐसा होता है कि
[27:41] शायर एक नज़्म लिख दे।
[27:43] और उसके माने वो महीने भर बाद समझे। ये
[27:45] पॉसिबल है। हालांकि आजकल शायर ऐसे नज़्म
[27:49] ज्यादा लिख रहे हैं जो महीने बाद उन्हें
[27:51] मालूम होता है कि इसमें कोई माने नहीं। वो
[27:53] एक अलग किस्सा है।
[27:57] लेकिन ये जो है ये एक मैजिक है।
[28:00] ये जो क्रिएटिविटी है ये पूरी आदमी के हाथ
[28:04] में नहीं है।
[28:04] नहीं
[28:05] ये
[28:07] कुछ आपके अब एक मोटी मिसाल देता हूं मैं
[28:10] आपको।
[28:11] बहुत ही भद्दी समझिए आप। आपने अपनी कार
[28:14] कहीं पार की बैठे अंदर गए अब आपको चाबी
[28:17] नहीं मिल रही बहुत ढूंढा यहां गए कहां
[28:20] कहां गया था मैं अच्छा इस कमरे में यहां
[28:21] वहां गया था नहीं मिल रही है अच्छा कार के
[28:24] बैठ गए उसने आपके मेजबान ने कहा चलिए ठीक
[28:26] है वो मिल जाएगी तो हम दे देंगे आपको
[28:28] हमारी गाड़ी छोड़ देगी बैठिए ना आराम से
[28:30] बात कीजिए अब आप उससे बात कर रहे हैं
[28:32] दुनिया की ट्रंप जीत गया तो क्या होगा इस
[28:35] पे बात हो अचानक आपको याद आता है कि आपने
[28:39] कहां रखी थी वो ये होता है ना
[28:42] ये मुझे कैसे अचानक याद आता है? आप तो
[28:44] ट्रंप के बारे में बात कर रहे थे। आपके
[28:46] दिमाग का एक हिस्सा था जो लगा हुआ था।
[28:49] चाबी कहां रखी थी? कुंजी कहां छोड़ी थी?
[28:52] और वो जब उसे याद आता है वो आपके शूर को
[28:56] कॉन्शियस माइंड को दे देता है। आपको लगता
[28:58] है अचानक याद आया। याद नहीं आया आपके
[29:00] ब्रेन का एक टुकड़ा था वो इसी पे काम कर
[29:02] रहा था। ऐसे ही इसमें है। यह जरा थोड़ी सी
[29:06] प्रोजेक्ट मिसाल है। लेकिन यही होता है कि
[29:09] जब आप एक जज्बे में, एक ख्याल में, एक
[29:11] तसवुर में डूबते हैं और आपको अपनी बेबसी
[29:14] का एहसास होता है कि मैं क्यों नहीं कह पा
[29:16] रहा हूं जो कहीं है आसपास मेरे। फिर धीरे
[29:19] से वो कॉन्शियस माइंड आपकी मदद। एंड यू
[29:23] समटाइ्स इट हैप्स देन एनी राइटर विल टेल
[29:26] यू। एनी पेंटर विल टेल यू कि आप हेल्थ से
[29:30] अपना काम देख रहे होते हैं कि ये अब आगे
[29:32] मैं क्या लिखने वाला हूं। कौन से अल्फाज
[29:35] में लिखूंगा? आप वॉच कर रहे होते हैं अपने
[29:37] आप को। कभी-कभी ऐसा भी होता है।
[29:41] क्या कहूं?
[29:43] बोलिए।
[29:46] देखिए ऐसी अच्छी-अच्छी आपने बातें सुनी।
[29:49] मेरे भी ज़हन में एक चीज आई। देखिए हर शायर
[29:51] के ज़हन में दिल में एक जज बैठा होता है।
[29:56] ये और बात है कि वो उस जज की बात सुनता
[29:59] बहुत कम है। लेकिन वो बताता है। जैसे कि
[30:03] अभी जावेद ने कहा कि यह जो चीज आप लिख रहे
[30:06] हैं यह लफ्ज जो आपने इस्तेमाल किया है यह
[30:09] ठीक नहीं है। अगर आप उसकी बात सुन लें और
[30:13] उस पे आप मेहनत कर लें तो फिर चीज जगमगाना
[30:17] शुरू करती है। यह सबके साथ होता है। एक-एक
[30:20] चीज को लोगों ने 10-10 दफा लिखा है। जांचा
[30:24] है फिर साफ किया है। फिर देखा है। फिर
[30:26] लिखा है। तब कहीं जाके एक चीज होती है। एक
[30:29] बात जो मैं आपसे कहना चाहती हूं खासतौर से
[30:32] कि शायरी हो जिस अदब के बारे में मैं कहना
[30:36] चाहती हूं। चाहे वो नज़्र हो या नज़्म हो।
[30:40] आदमी वही अच्छा शेर कह सकता है जो अपने
[30:44] चारों तरफ का दर्द महसूस करता है। यह दर्द
[30:49] उसकी जात में शामिल हो जाता है।
[30:53] इसीलिए शायरी को मौलाना रूम ने जुजस्त
[30:57] पैगंबरी भी कहा। एक साहब ने कहा कि शेर
[31:02] करना शेर कहना जो काम है वह मुरस्सा सास
[31:06] का काम है जो नग नग जड़ता है। किसी ने
[31:08] शायरी के लिए कुछ कहा किसी ने कुछ कहा आते
[31:12] हैं अर्श से ये मजामी ख्याल में ये नहीं
[31:15] होता है। शायरी अपने ज़हन, अपने जज्बात और
[31:19] अपने अतराफ के हालात से मुतासिर होती है।
[31:23] देखिए जब मुसीबतें आती हैं, शहर बर्बाद
[31:27] होते हैं तो शहरों के मलबों के ऊपर आके एक
[31:31] बड़ा शायर बैठता है। अहमद शाह अब्दाली की
[31:34] जंगों के बाद कौन बैठा? मीर बैठा।
[31:39] देखिए आप 1857 के बाद जब हंगामों के बाद
[31:44] कौन बैठा?
[31:45] गालिब बैठ गया आके।
[31:48] उसके बाद आप देखते जाइए कहीं ना कहीं कहीं
[31:50] ना कहीं हमारे जमाने में 47 में जो कुछ भी
[31:55] हुआ आके कौन तख्त पे बैठा? फैज बैठ गए। यह
[32:00] चीजें होती हैं। मलबों के ऊपर बड़े शायर
[32:03] नमूदार हो जाते हैं। इसलिए कि उनके ज़हन
[32:07] में वो तमाम बातें एक तरह से उनके ज़हन में
[32:11] जज्ब हो जाती हैं। वो मुसीबतें, वो
[32:14] हंगामे, वो हकतफियां वो तल्खियां उनके शेर
[32:18] में ढलती हैं। वही अल्फाज़ होते हैं जो हम
[32:22] और आप गुफ्तगू में कहते हैं। ये वो का
[32:25] फलां चुनी चुना क्या हो गया? क्यों हो
[32:28] गया? अरे हर वो हर वो लफ्ज़ जो आप गुफ्तगू
[32:31] में इस्तेमाल करते हैं जब शेर में जाता
[32:34] है। शेर के लाइन में मिसरे की लाइन में
[32:37] आता है तो उसके मानी ही बदल जाते हैं।
[32:40] मानी बदल जाते हैं। एक मामूली सा लब्ज़ है
[32:43] तो। आप इसको देख लीजिए। ये तो ये हो गया।
[32:46] ये तो यूं हो गया। तो तो कैसा ते वाव जरा
[32:50] सा अलिफ यूं करके तो लेकिन जब शायर के
[32:54] मिसरे में आता है मानी बदल जाती है
[32:56] जैसे
[32:57] जैसे मैं आपको मिसाल देती हूं सब आने वाले
[33:00] आ गए अपने पर आए तो पर जिनका इंतजार था
[33:05] वही ना आए तो
[33:09] अब ये तो तो बदल गया
[33:12] खत्म हो गया
[33:15] मैं आपको बताऊं काफ़ बयानिया हम उसे कहते
[33:18] हैं काफ़ और यूं करके के जो जुमले के बीच
[33:21] में आता है। नज़र अकबर आबादी ने काफ़
[33:24] बयानिया से शेर शुरू किया है। उसने कहा है
[33:28] कि के वो शोक जिस घर में मेहमान होगा
[33:33] कि वो शोक जिस इसमें इसमें जा वो बड़ी ये
[33:39] वाला के नहीं है। के वह शौक जिस घर में
[33:42] मेहमान होगा, क़यामत का उस घर में सामान
[33:46] होगा।
[33:48] ये मैं आपसे सिर्फ यह कहना चाहती हूं कि
[33:51] शायरी की जुबान में अल्फ़ाज़ अपना चोला बदल
[33:55] लेते हैं। जो आप गुफ्तगू के दौरान
[33:58] इस्तेमाल करते हैं। जब वो शेर में चला
[34:00] जाता है। पिरो लिया जाता है मोती की तरह
[34:03] से। वो जगमगाता है। उसकी शक्ल बदल जाती
[34:06] है। उसमें से श्वा फूटती है। लौ देता है।
[34:10] लॉ देता है और
[34:13] एक शायर के लिए लफ्ज वही है जो एक पेंटर
[34:16] के लिए रंग है।
[34:18] कोई शक नहीं वो कैसे कहां इस तरह इस्तेमाल
[34:20] करें उनमें जिंदगी आ जाएगी। रंग तो ऐसे
[34:23] पड़े हो तो क्या है कुछ भी नहीं। मगर एक
[34:26] बात ज़रापा मैं तमाम एहतराम के साथ आपसे
[34:29] डिसए्री करना चाहूंगा। जरूर कीजिए
[34:31] कि शायर जो है वो अपने जमानो मकान से आगाह
[34:35] होता है। दुनिया में क्या तबाही क्या
[34:37] बर्बादी हो रही है। उसका पूरा उसमें एहसास
[34:40] होता है। तो ये अगर हम इस नतीजे पे पहुंचे
[34:43] कि तो नतीजा ये निकलता है कि हर शायर बहुत
[34:46] अच्छा आदमी होता है।
[34:47] हर शायर
[34:48] अच्छा आदमी होता है। हालांकि ऐसा नहीं है।
[34:50] नहीं ऐसा नहीं है।
[34:51] कभी-कभी शायर अच्छे आदमी होते हैं।
[34:54] ज्यादातर शायर अच्छे लोग नहीं होते। और
[34:57] उन्हें होना भी नहीं चाहिए।
[34:59] अब हर
[35:00] बात समझ में आती है बात समझ में आती है
[35:02] भाई कितनी नेकी करे आदमी इतनी शायरी में
[35:05] अच्छी-अच्छी बातें कर रहा अब जिंदगी में
[35:06] भी करे वो आप तो सिर्फ जिंदगी में है तो
[35:09] आप बेहतर है जिंदगी में अच्छी बातें कीजिए
[35:11] सच ये है कि आदमी जो है वो एक है नहीं
[35:16] मैं आपको हमारे बुजुर्गों को नाम इनवॉल्वड
[35:19] है तो मैं शायद नाम लेने से हिचकिचाऊंगा
[35:22] लेकिन मैंने जिंदगी में ऐसे शायर देखे जो
[35:24] इतनी हसास शायरी करते हैं इतनी पाकीजा
[35:28] शायरी करते हैं कि ऐसा लगता है कि आसमान
[35:30] से ही उतरी होगी। ये क्या एहसास है? ये
[35:33] क्या इसमें नफासत है? वो अपनी पर्सनल
[35:36] जिंदगी में कास्टेंटली व्गर बातें करते
[35:38] रहते हैं। गालियां बकते हैं। ये सच है।
[35:42] बिकॉज़ एक आदमी के अंदर बहुत से आदमी होते
[35:45] हैं।
[35:46] ये बिल्कुल सही है।
[35:47] अच्छा तीन तरह के लोग हैं। एक जैसा लिखते
[35:50] हैं वैसे वो हैं। एक जैसा लिखते हैं उससे
[35:55] बिल्कुल अलग लोग हैं। एक जो जरा मिलेजुले
[35:58] से हैं। मतलब कृष्ण चंद्र बहुत बड़े अदीत
[36:02] थे। मैं उनका फैन हूं और मेरी जो पहली
[36:06] शायरी की किताब थी अमूमन होता है नस्ल की
[36:08] किताब पे बाहर एक शेर लिखा होता है। मेरी
[36:10] शायरी की किताब पे पहले पेज पे नसी कृष्ण
[36:13] चंद्र की नस्ल लिखी थी कोटेशन की तरह वो
[36:17] इतने खूब मतलब मैंने उनकी मैं खुशकिस्मत
[36:21] हूं कि इन लोगों के मैं बहुत करीब रहा
[36:22] हूं। मैंने उनकी मैनुस्क्रिप्ट देखी हैं।
[36:25] 80-80 पेज में एक लफ्ज कटा हुआ नहीं। आप
[36:29] पलटते जाइए। लिखा हुआ है। बस एक हाथ से
[36:31] लिखा हुआ और हाथ से लिखते थे। वही आदमी
[36:34] तीन जुमले एक साथ नहीं बोल सकता था।
[36:37] बोलने में
[36:38] ही वास सो अपवर्ड। जब बात कर रहा है तो
[36:40] बोल नहीं सकता। इस्मत आपा जो थी जैसा
[36:43] बोलती थी वैसा लिखती थी। जैसा लिखती थी
[36:45] वैसा बोलती थी।
[36:47] ऐसे भी लोग देखें जिनकी शायरी में इतना
[36:50] इथीरियल क्वालिटी है। पर्सनल लाइफ में
[36:52] व्गर और क्रूड लोग हैं। लालची लोग हैं। तो
[36:56] ये जरूरी नहीं है। वो एक हिस्सा है ज़हन का
[37:00] जो इसे ले रहा है और उससे रिएक्ट कर रहा
[37:04] है। बाकी हिस्सा कुछ और है। ये पॉसिबल है।
[37:07] उसी शख्स की दूसरी शख्सियत। मुझे तो जैसे
[37:09] मैं माफ़ कीजिएगा। आप लोगों में कुछ लोगों
[37:11] को शायद थोड़ा खराब भी लगे। मैं ऐसे लोगों
[37:13] की बहुत इज़्ज़त करता हूं। जो रिलीजियस है
[37:15] मगर अच्छे लोग हैं।
[37:18] सर
[37:22] मैं ये बात आपसे दिल से कह रहा हूं।
[37:27] एंड आई हैव अ रैशन अ लॉजिक बिहाइंड इट।
[37:31] मेरे पास एक लॉजिक है। देखिए एक आदमी अगर
[37:36] सुबह इबादत करने जाता है। वो मंदिर में
[37:38] जाता है, मस्जिद में जाता है, चर्च में
[37:40] जाता है। दैट्स नॉटेंट। तो वो जब बाहर
[37:42] निकलता है तो ये महसूस करता है ना कि
[37:44] मैंने एक अच्छा काम किया।
[37:45] अच्छा काम किया उसने।
[37:47] हर काम की एक लिमिट है। आप इतना वजन उठा
[37:49] सकते हैं। इससे ज्यादा वजन नहीं उठा सकते।
[37:51] आप इतनी दूर भाग सकते हैं। उससे दूर नहीं
[37:53] भाग सकते। आप इतनी दूर देख सकते हैं। इससे
[37:56] दूर नहीं देख सकते। आप इतनी दूर की आवाज
[37:58] सुन सकते हैं। उसके बाद में हर चीज का
[38:00] कोटा है। कॉमन सेंस कि आप में कॉमन सेंस
[38:04] कहता है कि आप में नेकी का भी कोई तो कोटा
[38:06] होगा कि इतना आप कर सकते। तो उस नेकी के
[38:10] कोटे को हम 10 यूनिट्स में तब्दील कर देते
[38:13] हैं। बल्कि पांच में बेहतर रहेगा। पांच
[38:18] में आपने उसे कर दिया। तो आपने जब पांच
[38:21] वक्त नमाज पढ़ी तो आपको लगा ना पांच अच्छे
[38:23] काम किए आपने।
[38:25] बिल्कुल सही।
[38:26] किए कि नहीं किए?
[38:27] किए।
[38:28] आपने अपना कोटा इसके लिए इस्तेमाल किया
[38:30] इबादत में। मैं करता नहीं हूं। मैं क्या
[38:33] करूं? मुझे तो किसी की मदद करनी पड़ेगी।
[38:35] किसी को रोटी खिलानी पड़ेगी। किसी की
[38:37] स्कूल की फीस देनी पड़ेगी। यह आदमी इबादत
[38:41] भी करता है उसके बाद भी नेकियां कर रहा
[38:43] है। तो इसका कोटा तो बहुत बड़ा है नेकी
[38:44] का। कमाल की बात मैं आई रिस्पेक्ट दिस
[38:48] मैन। मेरे लिए तो नेक होना बहुत आसान है।
[38:52] इसके लिए मुश्किल है। तो आई जेनुइनली
[38:56] रिस्पेक्ट पीपल हु इंस्पाइट ऑफ़ बीइंग
[38:58] पोएट्स। इंस्पाइट ऑफ़ गुड राइटर्स। दे आर
[39:01] गुड पीपल आल्सो। इसलिए कि वैसे भी पीपल
[39:04] थोड़े से बोरिंग होते हैं। तो अब आप कुछ
[39:07] बात
[39:08] जो बिगड़े होते हैं ना लोग वो दुनिया में
[39:10] तरह-तरह के तजुर्ब तरह-तरह की चीज़ जो सीधे
[39:12] रास्ते पे चल रहा है बेचारा उतना नेक सा
[39:14] आदमी उसे ज्यादा तजुर्बा होता भी नहीं है।
[39:16] उसके बावजूद ही अच्छा राइटर है। उसके
[39:18] बावजूद ही अच्छा पोएट तो रिस्पेक्टेबल बात
[39:21] है। और अगर वो बदमाश है राइटर या पोएट तो
[39:25] बिल्कुल समझ में आने वाली बात।
[39:27] बदमाशी भूल जाए। किसी ने अच्छी बात कही है
[39:30] कि आप दुनिया से लड़िए तो खिताबत पैदा
[39:35] होती है। अपने आप से लड़िए तो फिर शायरी
[39:39] पैदा होती है।
[39:44] मुझे इसी से सवाल मेरे ज़हन में आया जो
[39:47] जिक्र किया था जावेद साहब ने कि कुछ शायर
[39:50] ऐसे होते हैं जो बहुत अच्छे होते हैं।
[39:51] मेरे ज़हन में ऐसे एक शायर आए फैज साहब। तो
[39:55] उनका सवाल मैंने आपसे पूछना है आप दोनों
[39:57] से और वो यह है कि उन्होंने एक नज़्म लिखी
[40:00] जेल में और जब लिख ली तो साथ खत भी लिखा
[40:03] एलिस को अपनी बेगम को और कहा कि लोग समझते
[40:07] हैं कि किसी शायर के लिए आसान होता है कि
[40:10] बस लिख दी। लेकिन लोग यह नहीं देखते कि
[40:13] किस कदर अर्क रेजी करनी पड़ती है और एक-एक
[40:16] लफ्ज को ऐसे तलाश करना पड़ता है कि वो
[40:19] नगीने की तरह आकर बैठे और उसको निकालो और
[40:22] उसके बाद देखते हैं कि हां भाई इसका वजन
[40:24] पूरा है एहसास पूरा है।
[40:26] और ये जो उन्होंने नज़्म लिखी ये है जिंदा
[40:29] की एक शाम। मैं आपको उसका एक शेर सुना
[40:31] दूंगा। फिर मैंने सवाल इससे जुड़ा हुआ
[40:32] पूछना है।
[40:33] शाम के पेचखम सितारों
[40:34] और वो ऐसे होती है कि वो जेल में है और
[40:37] बाहर देख रहे हैं और फैज साहब यह कहते हैं
[40:39] कि शाम के पेचुखम सितारों से जीना जीना
[40:43] उतर रही है रात।
[40:46] यूं सबा पास से गुजरती है जैसे कह दी किसी
[40:49] ने प्यार की बात।
[40:52] अब वाह कह रहे हैं तो मैं पूरी सुना देता
[40:54] हूं।
[40:56] सहने जिंदा
[40:57] जिंदा के बेवतन अशजार सर निगू महब है
[41:01] बनाने में दामने आसमा पे नक्शो निगार
[41:04] शाना बाम पे दमकता है मेहरबान चांदनी का
[41:08] दस्ते जमील खाक में घुल गई है आबे नजूम
[41:12] नूर में घुल गया है अर्श का नील
[41:16] सब गोशों में नीलग साए लहलहाते हैं जिस
[41:20] तरह दिल में मौजे दर्द फिराक यार
[41:25] दिल से पैम ख्याल कहता है इतनी शरी है
[41:28] जिंदगी इस पल
[41:30] जुल्म का ज़हर घोलने वाले कामना हो सकेंगे
[41:33] आज ना कल जलवागाहे विसाल की शमें वो बुझा
[41:36] भी चुके अगर तो क्या चांद को गुल करें तो
[41:40] हम जाने
[41:43] सर इसके एक बात मैं कहना चाहूंगा
[41:47] दुनिया में तीन तरह के आर्टिस्ट है
[41:51] तीन तरह के
[41:52] आर्टिस्ट है उनको तो जाने दीजिए जो खराब
[41:55] है उन्हें भूल जाइए जो काउंट हम कर रहे
[41:57] हैं एक वो जो आदमी बड़े हैं टैलेंट छोटा
[42:04] है लेकिन क्योंकि उनके यहां बड़ी थिंकिंग
[42:07] है और अच्छे लोग हैं। टैलेंट इतना नहीं है
[42:10] तो अपने टैलेंट को भी इज्जत दिला लेते हैं
[42:12] कुछ। कुछ ऐसे हैं जिनका टैलेंट बड़ा है
[42:16] लेकिन आदमी बहुत छोटे और घटिया है। तो
[42:18] अक्सर ये होता है कि वो अपने टैलेंट को भी
[42:20] नीचे खींच लेते हैं। लेकिन बेपनाह टैलेंट
[42:23] हो तो वो इस घटियापन को भी ऊपर ले आता है।
[42:26] तीसरे वो हैं जो आदमी भी बड़े हैं और
[42:29] टैलेंट भी बड़ा है।
[42:30] क्या कहना?
[42:31] तो आप जिस शायर का जिक्र कर रहे थे वो उन
[42:34] रेयर पोएट्स में से जो आदमी बड़ा था और
[42:36] शायर भी बड़ा है।
[42:37] यानी कोई फर्क ही नहीं है।
[42:39] वो गालिब था वो फैज था। मगर बाकी जो है
[42:43] इसमें है। कुछ लोग होते हैं टैलेंट इतना
[42:45] नहीं है। लेकिन कुछ उनकी समझदारी
[42:48] दुनियादारी ऐसी होती है कि उसे ऊपर इज्जत
[42:51] दिला लेते हैं। कुछ ऐसे होते हैं बहुत
[42:53] अच्छे शायर होते हैं। वो आदमी इतने घटिया
[42:55] होते हैं कि अपनी शायरी को भी नीचे ले आते
[42:57] हैं। कुछ ऐसे होते हैं जो कि घटिया होते
[42:59] हैं लेकिन उनकी शायरी इतनी जबरदस्त होती
[43:01] है कि उस घटियापन के बावजूद ऊपर चली जाती
[43:03] है। और कुछ होते हैं जो आदमी भी बड़े होते
[43:07] हैं और शायर भी बड़े होते। ऐसा बहुत कम
[43:09] होता है। ऐसा बहुत कम होता है।
[43:11] वो कभी 100 150 साल में एक बार हो जाता
[43:12] है।
[43:13] यह बात मैं इसलिए कह सकती हूं कि मैं
[43:15] थोड़ा सा मेरा कुर्ब रहा है फैज साहब के
[43:18] साथ। उनकी शख्सियत में और उनकी शायरी में
[43:22] कोई फर्क ही नहीं था।
[43:24] जो मुलायमत और जो अंदाज जो नरमी जो धीमापन
[43:30] एक लिहाज से शराफत मुलायमत ये सब चीज उनकी
[43:35] शख्सियत में उसी तरह थी जैसी उनकी शायरी
[43:39] में थी जैसी उनकी गुफ्तगू में थी। बात
[43:42] जावेद ने बिल्कुल आपके सामने सही कही कि
[43:45] यह जरूरी नहीं है कि शायर अच्छा हो तो
[43:49] आदमी अच्छा हो। आदमी अच्छा हो तो शायर
[43:51] अच्छा हो। कहा भी यही जाता है हमारे एक
[43:54] बहुत अच्छे शायर थे। उनके बारे में लोग
[43:57] कहते थे तरह-तरह की बातें लेकिन वो शायर
[43:59] बहुत अच्छे थे। तो मैंने पूछा तो उन्होंने
[44:02] कहा मैं लिखते वक्त कोई और होता हूं।
[44:05] सही है।
[44:05] मैं लिखते वक्त वो होता ही नहीं हूं जो
[44:08] मैं हूं।
[44:08] सही है।
[44:09] इस जवाब
[44:10] अच्छा वो हम दोनों ने एक्सचेंज नहीं किए
[44:12] नाम।
[44:13] लेकिन मैं जानता हूं कि ये भी उसी का
[44:15] जिक्र करें।
[44:19] हम दोनों को पता है वो कौन है।
[44:24] क्योंकि बुराई बुराई में लुत्फ बहुत आता
[44:27] है तो मैं यही सिलसिला रोक दूं। मुझे एक
[44:29] सवाल भी पूछना है।
[44:30] हां पूछिए।
[44:30] हम भी पड़े हैं राहों में। ये बताइए कि एक
[44:33] तो क्राफ्ट एक चीज है। एक तपस्या है। अर्क
[44:36] रेजी जिसको फैज साहब कहते थे कि उसको उस
[44:38] चीज को तलाश करना है। लेकिन कुछ लोग ये
[44:41] कहते हैं या शायर या आर्टिस्ट भी कि अच्छा
[44:43] अभी रात के पिछले पहर मुझे कुछ ऐसा होता
[44:46] है, कुछ उतरता है, ऊपर से कुछ अता होता
[44:48] है। तो आर्ट फॉर्म जो है वो क्या इंसान के
[44:52] थ्रू गुजर कर जाती है और इंसान जो है वह
[44:54] सिर्फ महज एक प्याला है जिसमें कुछ आता है
[44:57] या उसका अपना भी कुछ उसमें है कि जोर
[44:59] लगाने से सीखने से क्या सीखा जा सकता है
[45:01] ये काम
[45:02] ये ऊपर से अगर आता है तो उसी जबान में
[45:04] क्यों आता है जो आप जानते हैं भाई चाइनीस
[45:07] में आ जाए ग्रीक में आ जाए
[45:10] ये ऊपर ऊपर कुछ है नहीं समझे ऊपर सिर्फ
[45:13] पोल्यूटेड हवाएं हैं आजकल बाकी ये के जहां
[45:17] तक नीचे की बात है वही आपका जो लाश मशहूर
[45:21] है उसे आप ऊपर समझते हैं। वो आपके सर के
[45:23] ही अंदर है। अगर वो रगें जो आपके ब्रेन को
[45:27] आपसे कनेक्ट करती है वो काट दिए जाए तो
[45:29] ऊपर से कुछ नहीं आने वाला।
[45:31] कुछ नहीं आता।
[45:33] बिल्कुल सही।
[45:34] जरापा मुझे एक शरारत करनी है आपके साथ। वो
[45:36] ये है कि साहिर से लेके फैज से लेके जोश
[45:40] से लेके जावेद साहब से लेके इन सब लोगों
[45:42] ने अपनी शायरी भी की और कुछ ने ज्यादा कुछ
[45:46] नहीं कहा। फिल्मी गीत लिखे। आपने फिल्मी
[45:48] गीत नहीं लिखे। ये क्या ये खुद इंतखाब ना
[45:51] लिखने का
[45:52] मुझसे आए नहीं
[45:54] जैसे उन्होंने कहा मुझसे ना फिल्मी गीत
[45:57] लिखना आसान काम नहीं है मैंने देखा है
[46:00] किन-किन मुश्किलों से इन पे तो गुजरी होगी
[46:02] मैंने तो आंखों से देखा है मैं कि भाई वो
[46:06] म्यूजिक डायरेक्टर अलग कुछ निकाल रहा है
[46:08] धुन शायर का कहीं लव फिट हो रहा है नहीं
[46:11] हो रहा है ये तो यही बता सकेंगे किन
[46:14] मुश्किलों से आदमी गुजरता है तो मुझसे आए
[46:16] हां सीरियल का मुखड़ा हुआ करा किसी ने कहा
[46:19] ये लिख दीजिए तो मैंने लिखा है। बाकी मेरा
[46:22] दिल बहुत है कि मैं भी कोई अच्छा सा
[46:23] फिल्मी गीत लिखूं मुझसे आया ही नहीं तो
[46:26] मैं क्या करती? देखिए जिन पे गुजरी होगी
[46:29] गुजरी होगी। मुझ पे तो कुछ नहीं गुजरी।
[46:31] मैं कुछ लोगों पे जरूर गुजराऊंगा।
[46:34] जहां मेरी मर्जी की बात नहीं हुई। मुझे
[46:36] लगा राय लोगों की सुनना बुरी बात नहीं है।
[46:39] आप सुनिए अगर वो सही राय दे रहा है। मान
[46:41] भी जाए आपका ही काम बेहतर होगा। लेकिन अगर
[46:43] लगे कि ये जिसके साथ मैं काम कर रहा हूं
[46:46] ये जायल है और गलत राय दे रहा है तो मैं
[46:48] उसका काम छोड़ देता हूं।
[46:50] मैं करता ही नहीं तो उसके बाद क्या है?
[46:54] अगर तुम्हें हमारी बात पे भरोसा नहीं है
[46:56] तो तुम किसी और को ले लो। मैं छोड़ देता
[46:58] हूं।
[46:58] यू आर इन अ पोजीशन टू डू दैट।
[47:00] नहीं नहीं नहीं। ये पोजीशन में कभी नहीं
[47:02] होता आदमी। इसका ताल्लुक पोजीशन से नहीं
[47:04] है। मिजाज से।
[47:05] अगर बेचारा किसी को जरूरत हो उसको डांट भी
[47:07] रहा है।
[47:07] नहीं नहीं नहीं मुझे भी जरूरत रही है। मैं
[47:09] तो शुरू से ऐसा ही था। मैं एक पिक्चर कर
[47:11] रहा था सरद लुटेरा ₹1 महीना पे डायलॉग लिख
[47:14] रहा था ₹100 महीना
[47:16] तो और मेरी उम्र थी 21 या 22 साल जब मैं
[47:20] नया-नया गया था तो वो प्रोड्यूसर
[47:22] डायरेक्टर ने क्लाइमेक्स में शेख मुख्तार
[47:25] के डायलॉग चंट फिल्म थी सरहदी लुटेरा
[47:28] अच्छा भाई वो कौन देखने वाला है कहीं सी
[47:31] टीचर से सिनेमा हाउस में तीन-चार हफ्ते
[47:34] चलेगी चली जाएगी कोई जानता भी नहीं उसे
[47:36] मेरे डायलॉग उसने क्लाइम्स में चेंज कर
[47:39] दिए मैंने मैंने वो ₹100 महीना की नौकरी
[47:41] छोड़ दी। मैंने कहा वो आप मैं नहीं कर
[47:44] सकता। आप मेरा नाम मत दीजिएगा। मेरा नाम
[47:45] जानता कौन था? तो वो आपका ये कभी जो
[47:50] पोजीशन की बात है ना वो जैसे कंजूस आदमी
[47:53] तो कंजूस ही रहेगा। वो चाहे उसके पास
[47:56] करोड़ों हो तब भी कंजूस रहेगा। डरपोक आदमी
[47:59] को आप पिस्तौल देगी तो बहादुर हो जाएगा
[48:00] क्या? वो डरपोक ही रहेगा। ये मिजाज की बात
[48:03] है। ये पोजीशन की बात नहीं है। देखा जाएगा
[48:05] जो भी होगा। हम तो सारी जिंदगी ऐसे ही
[48:08] जिए।
[48:08] मैं एक एक शायर मेरे पास आए। कहने लगे आप
[48:11] मेरी मदद कर दीजिए। क्योंकि हीरो जो है वह
[48:14] पाइप के जरिए हीरोइन के कमरे में जाता है।
[48:18] तो मैं चाहता हूं कि गाने में पाइप का लफज़
[48:20] आ जाए। मैंने कहा आप कितना ही अच्छा गाना
[48:24] क्यों ना बना लें। पाइप उसमें डालेंगे तो
[48:27] कैसे आएगा भाई? कैसे? वो कह रहे हैं कि
[48:30] नहीं पाइप के जरिए क्योंकि वो चढ़ के जा
[48:33] रहा है। तो आप इसका बताइए कुछ बना दीजिए।
[48:36] पाइप को रोमांटिक बना दीजिए। भाई, कैसे
[48:38] बना दे?
[48:39] अरे, मिश्रा मैं दे देता हूं, बाकी आप कर
[48:42] लीजिए। इश्क पर जोर नहीं है वो। आतिश
[48:46] पाइप।
[48:52] ना उतारे ना बने। जो चढ़ाए, ना चढ़े और
[48:56] उतारे ना बने। हो गया।
[49:00] मैं नहीं पाया।
[49:00] एक एक मैं ये सब्जेक्ट मेरा है। मैं एक
[49:04] बात बता। देखिए फर्क है। मैंने भी कई गाने
[49:07] इस तरह के लिखे हैं जिस पर लोग एतराज करते
[49:10] हैं। फर्क ये है कि आप अगर एक सेमिनार में
[49:14] बोल रहे हैं यहां पढ़े लिखे लोग बैठे हैं।
[49:17] इस टॉपिक को अच्छी तरह जानते हैं तो आपकी
[49:19] वोकैबलरी आपके बोलने का अंदाज आपका इशारा
[49:23] आपकी अलामत कुछ और होंगी। अगर आप वही बात
[49:27] 25,000 आदमी के मजमे से कहना चाह रहे हैं
[49:30] तो आप दूसरी तरह से वो बात कहेंगे। ये जो
[49:33] है जोन कोई अच्छी और बुरी नहीं होती है।
[49:36] आप अच्छा फिल्मी गाना लिख सकते हैं।
[49:38] इंतहाई बुरी गजल लिख सकते हैं। लेकिन
[49:40] कभी-कभी यह आप आपका नहीं है। मिसाल तौर
[49:44] तौर पे अगर शेक्सपियर ने शयलॉग के डायलॉग
[49:47] लिखे तो इसके मतलब नहीं है कि शेक्सपियर
[49:50] जो था वो जू हेटर था। ये डायलॉग का पॉइंट
[49:54] ऑफ व्यू दे रहा है वो। जो विलेन का पॉइंट
[49:56] ऑफ व्यू अगर मतलब कल को आप कहें तुम तो
[49:58] डकैत रह चुके हो। तुमने गब्बर सिंह के
[50:00] डायलॉग लिखे। तो वो उसका पॉइंट ऑफ व्यू
[50:03] मेरा नहीं है। इसी तरह गाने भी होते हैं।
[50:06] गानों की एक सिचुएशन होती है। तो आपको ये
[50:08] पता होना चाहिए कि इसमें किस तरह की जबान
[50:13] पाइप भी आ सकता है गाने में। कोई हर नहीं।
[50:15] लेकिन आप एक कॉमन मैन के लिए एक इस तरह की
[50:18] सिचुएशन के लिए सही लिख रहे हैं कि नहीं।
[50:20] मिसाल के तौर पर मैंने एक गाना लिखा था
[50:22] जिसपे मुझे बहुत क्रिटिसाइज किया गया। और
[50:25] बल्कि मैं एक मर्त कराची गया था तो एक
[50:27] अदबी महफिल में दाखिल हुआ तो पीछे से किसी
[50:29] ने आवाज दी मुझे। के आप थी वहां
[50:32] हां
[50:32] के वो सुनाइए एक दो तीन चार
[50:34] एक दो तीन पढ़ा है
[50:35] हां
[50:36] तो मैंने कहा सुना देता हूं आपको उसमें
[50:38] क्या है सबसे पहले वही सुनिए और अगर खराब
[50:40] लगे तो हुट भी कीजिएगा
[50:43] ये क्या है अरे भाई सिचुएशन ये थी कि एक
[50:46] लड़की है जो नौटंकी में काम करती है। अब
[50:48] नौटंकी में मेरे ख्याल से अगर वह स्टेज पे
[50:51] गा रही होती कावे कावे सख्त जानी हाय तनाई
[50:54] ना पूछ तो कुछ ठीक नहीं लगता
[50:58] तो मुनासिब नहीं होता शायद
[51:02] तो ऐसा गाना होना चाहिए जो नौटंकी का लगे
[51:06] अच्छा हमारे मुल्क में बरसगीर में एक
[51:09] ट्रेडिशन रही है जिसे बारामासा कहते हैं।
[51:12] 12 मासा मतलब एक बिरहम यह डिस्क्राइब करती
[51:15] है कि यह मैंने एक-एक महीना तेरे बगैर
[51:19] कैसे
[51:20] गुजारा
[51:20] गुजारा मैंने उस 12 मसा को श्रिंक करके एक
[51:24] महीने में डाल दिया वो ट्रेडिशन को मैं आप
[51:27] लोगों को सुनाता हूं उसके अंतरे जो कभी
[51:29] किसी ने सुने नहीं शायद वो 13 पे तो नाचना
[51:32] शुरू कर देते हैं तो फिर सुनेंगे कैसे आगे
[51:37] तो
[51:38] एक दो तीन चार पांच छ 7 8 9 10 11 12 13
[51:43] तेरा करूं दिन गिनगिन के इंतजार आजा पिया
[51:47] आई बहार
[51:48] 14 को तेरा संदेशा आया 15 को आऊंगा ये
[51:51] कहलाया 14 को आया ना 15 को तू तड़पा के
[51:54] तूने मुझे क्या पाया 16 को भी 16 किए थे
[51:57] श्रृंगार आजा पिया आई बाहर 17 को चमजी संग
[52:00] छूट गया 18 को दिल टूट गया रो-रो गुजारा
[52:04] मैंने सारा 19 20 को दिल के टुकड़े हुए 20
[52:07] फिर भी नहीं दिल से गया तेरा प्यार आजा
[52:10] पिया आई बाहर 21 बीती 22 गई 23 गुजरी 24
[52:15] गई 25 26 ने मारा मुझे बिरहा की चक्की में
[52:19] पिस गई दिन बस महीने के हैं और चार आजा
[52:22] पिया ही बाहर
[52:28] ये एक प्योरिटन एटीट्यूड है ये हाई हाई ये
[52:32] हाई नोस किए हुए स्नोप्स का कि जो चीज
[52:35] कॉमन मैन की समझ में आए वो खराब है।
[52:38] ये उनका अंदाजा है।
[52:40] अरे भैया तो फिर सारे फोक सॉन्ग बकवास है।
[52:43] तुम सारी फोक म्यूजिक को कहो कि बहुत ही
[52:45] सबस्टैंडर्ड चीज है। यह क्या बात है? कहां
[52:48] क्या सिचुएशन है? क्या मीनिंग मैंने
[52:51] मीनिंगलेस गाने लिखे हैं। इसलिए कि डिमांड
[52:53] थी उनकी। पूरे गाने में एक वर्ड मीनिंग
[52:56] नहीं रखता। आप लिख के दिखाइए। बहुत
[52:59] मुश्किल काम है। मीनिंगलेस बात कर लेना।
[53:01] जब बामाने बात करना चाह रहे हैं आप तो
[53:04] आसान है। लेकिन मीनिंगलेस को मीनिंगलेस
[53:06] बनाके लिखना बहुत मुश्किल काम है।
[53:08] जिब्रिश
[53:10] हां दर्ज डिस्को वो पूरा मीनिंगलेस गाना
[53:13] है। उसकी जरूरत थी फिल्म में या यह कि
[53:16] उसके अलावा एक और गाना दरमियान एक पिक्चर
[53:18] थी उसमें एक गाना मैंने लिखा दो अंतरों के
[53:21] साथ। आई हैव नॉट यूज्ड अ सिंगल वर्ड ओनली
[53:23] साउंड्स। वहां वो जरूरत थी। तो ये आप
[53:28] जो अ राइटर इज अ काइंड ऑफ़ अ डोमिनेंट
[53:32] एक्टर। उसको रोल दिया गया है ये कि आप ये
[53:35] करिए। तो वो वो कर रहा है। वो कैरेक्टर
[53:38] करेगा। उस कैरेक्टर की वो डिमांड है। उस
[53:40] सिचुएशन की वो डिमांड है। और अगर आप नहीं
[53:42] कर सकते तो ये आपकी इनकैपेबिलिटी है। आपके
[53:45] पास इतना एल्बो रूम क्यों नहीं है? जब आप
[53:48] मैंने जो जगजीत के लिए गज़ें लिखी हैं
[53:51] दो-तीन मैंने एल्बम किए उनमें से एक भी
[53:53] गज़ल जो पब्लिश थी वो अलग बात है। वरना जो
[53:56] मैंने उसके लिए लिखी है, एक भी मेरी
[53:57] किताबों में नहीं है।
[53:59] वो बीच के लोगों के लिए है। जो गजल के
[54:02] शौकीन होते हैं ना दे लव गजल। वो उनके लिए
[54:06] लिखी है।
[54:08] तो ठीक है। वो एक कमर्शियल एक्सरसाइज है।
[54:11] दे पेड मी वेल। मैंने उनको वैसे लिख के दे
[54:13] दिया। जाओ खुश रहो। मैं अपनी किताब में
[54:15] थोड़ी रखूंगा उसे।
[54:18] नहीं ये बिल्कुल सही कहा। बहुत अच्छी बात
[54:21] आपने सुनी। ये अभी जो नज़्म सुनाई अदील ने
[54:26] फैज साहब की। तो मैंने फैज साहब से पूछा
[54:28] था कि ये इमेजरी कैसे आपके सहने जिंदा के
[54:31] बेवतन अशार सर निगू महव हैं बनाने में
[54:36] दामन आसमा पे नक्शो निगार ये क्या कैसे
[54:40] आया ये ज़हन में तो उन्होंने कहा भाई सीधी
[54:43] सी बात है जेल के सलाखों में से जितना
[54:47] आसमान नजर आता था दो चार ऊंचे दरख्त नजर
[54:51] आते थे फासला बहुत था तो हमें यूं लगता था
[54:55] कि वो आसमान में चिपके हुए हैं। आसमान से
[54:59] बिल्कुल लगे हुए हैं। इसीलिए यूं लगता एक
[55:02] लफ्ज उन्होंने इस्तेमाल किया कि हमें यूं
[55:05] महसूस होता था जैसे किसी ने आसमान पर
[55:08] मनव्बतकारी कर रखी हो। अब मनवतकारी के
[55:12] माने नहीं मनवतकारी जरदोजी जैसे कि
[55:15] निकालते हैं कपड़ों के ऊपर उस हमें लगता
[55:18] था कि किसी ने फूल बेल आसमान पे बना दिए।
[55:22] तो ये इमेजरी उस वक्त हमारे ज़हन में आई।
[55:25] अजीब आदमी थे कि उन्होंने कभी अपनी शायरी
[55:28] पर या किसी और पे यानी मैंने उनको कोई नाज
[55:32] करते हुए कभी नहीं देखा बल्कि मैंने तो उस
[55:36] तब उनको हमेशा एक मतलब भाई हम तो हम कहां
[55:41] भाई हमारी सदी में तो हो गया एक शायर
[55:44] इकबाल हो गया। किसी ने कहा नहीं नहीं
[55:47] हमारी सदी के तो आप ही हैं। भाई वो तो
[55:49] इकबाल हो गए। बात यह है कि शायरी की जो
[55:52] सल्तनत है वह बड़ी अजीब सल्तनत होती है।
[55:56] बड़ी मुश्किल से एक सदी में आके एक शायर
[55:59] मसनदे सदारत पे बैठता है और बाकी तो काम
[56:03] चलते रहते हैं। तो ये है कि इकबाल हो गया।
[56:07] हम तो गुड सेकंड डिवीजन में हैं। हमेशा
[56:10] कहते थे कि एक सेकंड डिवीजन है।
[56:12] देखिए फैज साहब अफोर्ड कर सकते थे बॉस्ट
[56:14] होना। हम लोग नहीं कर सकते थे। हम कहेंगे
[56:17] तो लोग मान जाएंगे।
[56:21] नहीं तुम गुड सेकंड डिवीजन में अब नहीं हो
[56:24] भाई इसीलिए तो कह रहे हो ये बात
[56:25] देखिए एक और बात बताओ
[56:28] शायर से ये पूछना कि तुमने कैसे लिखा वो
[56:30] कुछ बता देगा एक्सप्लेनेशन दे देगा तो अब
[56:32] एक्सप्लेनेशन दे दी तो फिर हम भी वैसे ही
[56:34] लिखने लगे अब तो हमारे पास है ऐसा नहीं
[56:36] होता है
[56:37] वो जिस वक्त वो लिख रहे थे वो कोई वाकई को
[56:40] एक अजीब एक वज में एक अजीब तरह के माहौल
[56:45] में एक अजीब दुनिया में थे तो लिख लिया
[56:47] फिर दुनिया से वापस आए तो उनका अच्छा अभी
[56:49] लोगों को सुना देते हैं।
[56:50] ये अगर इतना आसान हो कि शायर बता दे ये ये
[56:53] तरीका है करने का तो फिर सब फैज है मतफज
[56:55] हो जाना।
[56:56] हां ये इकबाल ने
[56:57] 100 साल में एक ना हो।
[56:59] इकबाल ने भी ये लिखा है जावेद। उन्होंने
[57:02] कहा बहुत सी नज़्में जो हैं
[57:04] कैसे हो गई? कैसे मेरे ज़हन में आए हैं?
[57:07] कैसे वो लफज़ आए ये मेरी समझ में।
[57:10] बाद में तो उन्होंने काफी ऐसी नज़्में
[57:11] लिखी। ना लिखते तो अच्छा था।
[57:15] साथियों ऐसी गुफ्तगू होती रहेगी।
[57:18] फिराक साहब से माज़रत हल्की सी गुस्ताखी
[57:21] मैं कर रहा हूं। आने वाली नस्लें तुम पर
[57:24] फक्र करेंगी हम असरो जब भी उनको ध्यान
[57:27] आएगा तुमने इनको देखा है।
[57:37] जहरा आपा और जावेद साहब का शुक्रिया। जश्न
[57:40] रेखता का बहुत-बहुत शुक्रिया और आप सबका
[57:42] बहुत-बहुत शुक्रिया।