1
00:00:00,240 --> 00:00:05,600
कॉन्सिट्यूशन क्लब में हो रही इस बेहद

2
00:00:03,279 --> 00:00:07,839
जरूरी बहस में डिबेट में आप सभी का

3
00:00:05,599 --> 00:00:10,000
बहुत-बहुत स्वागत है। मेरा नाम सौरभ

4
00:00:07,839 --> 00:00:13,359
द्विवेदी है। मैं इंडिया टुडे हिंदी

5
00:00:10,000 --> 00:00:16,480
मैगजीन का और ललन टॉप का संपादक हूं और आज

6
00:00:13,359 --> 00:00:19,519
की इस बहस का मॉडरेटर भी।

7
00:00:16,480 --> 00:00:22,480
इससे पहले कि यह बहस जिसका शीर्षक जिसका

8
00:00:19,519 --> 00:00:26,079
टॉपिक है डस गॉड एकिस्ट?

9
00:00:22,480 --> 00:00:29,920
यह शुरू हो दो विद्वानों के बीच जिनके नाम

10
00:00:26,079 --> 00:00:33,759
हैं श्री जावेद अख्तर और श्री मुफ्ती

11
00:00:29,920 --> 00:00:36,160
शमाइल नदवी जी। मैं कुछ बुनियादी चीजें आप

12
00:00:33,759 --> 00:00:39,039
लोगों को बता दूं ताकि यह बहस व्यवस्थित

13
00:00:36,159 --> 00:00:42,238
ढंग से चले। वैसे नहीं जैसी बहसों को

14
00:00:39,039 --> 00:00:44,960
देखने के हम इन दिनों आदि हो गए हैं। पढ़ी

15
00:00:42,238 --> 00:00:47,280
लिखी अकादमिक बहस।

16
00:00:44,960 --> 00:00:49,039
इस बहस का प्रारूप कैसा होगा? इसका

17
00:00:47,280 --> 00:00:50,960
स्ट्रक्चर कैसा होगा? पहले मैं आपको यह

18
00:00:49,039 --> 00:00:53,198
बता देता हूं।

19
00:00:50,960 --> 00:00:55,439
सबसे पहले

20
00:00:53,198 --> 00:00:58,960
नौजवान

21
00:00:55,439 --> 00:01:02,320
विद्वान मुफ्ती शमाल नदवी जी 10 मिनट अपनी

22
00:00:58,960 --> 00:01:05,920
दलीलें आप लोगों के सामने रखेंगे। उसके

23
00:01:02,320 --> 00:01:08,879
बाद जावेद अख्तर साहब 10 मिनट अपनी बात

24
00:01:05,920 --> 00:01:11,280
रखेंगे। उसके बाद जिसको हम अंग्रेजी में

25
00:01:08,879 --> 00:01:13,438
रिबटल कहते हैं। एक जवाबी दौर रहेगा कि

26
00:01:11,280 --> 00:01:16,799
आपने जो कहा मैं उससे मुतमाइन हूं कि नहीं

27
00:01:13,438 --> 00:01:19,118
हूं और हमने जो कहा। इसके बाद बहस का

28
00:01:16,799 --> 00:01:22,159
राउंड टू शुरू होगा। दोनों विद्वानों को

29
00:01:19,118 --> 00:01:27,040
फिर से 7-सा मिनट का वक्त मिलेगा और इसके

30
00:01:22,159 --> 00:01:30,080
बाद रिबर्टल राउंड टू होगा 5-प मिनट का।

31
00:01:27,040 --> 00:01:32,799
इसके बाद एक दूसरे से सवाल जवाब होंगे।

32
00:01:30,079 --> 00:01:35,438
इसके लिए हमने लगभग 16 मिनट का वक्त तय

33
00:01:32,799 --> 00:01:37,200
किया है। अब यह सवालों की प्रकृति पर

34
00:01:35,438 --> 00:01:40,798
निर्भर करता है कि कितने सवाल होंगे।

35
00:01:37,200 --> 00:01:43,680
इसीलिए हमने वक्त की पाबंदी रखी है और

36
00:01:40,799 --> 00:01:45,520
इसके बाद आखिरी में 5-प मिनट का वक्त

37
00:01:43,680 --> 00:01:48,720
दोनों विद्वानों को एक बार फिर से दिया

38
00:01:45,519 --> 00:01:52,959
जाएगा अपने क्लोजिंग आर्गुमेंट के लिए और

39
00:01:48,719 --> 00:01:56,078
उसके बाद जो इस बहस के लिए सबसे जरूरी चीज

40
00:01:52,959 --> 00:01:58,959
है कि आप और हम और इंटरनेट पर देख रहे

41
00:01:56,078 --> 00:02:01,519
लाखों करोड़ों लोग उनके सवाल जवाब होंगे।

42
00:01:58,959 --> 00:02:04,319
तो आप लोग जो यहां मौजूद हैं आपके हम कुछ

43
00:02:01,519 --> 00:02:06,959
सवाल लेने की कोशिश करेंगे। 30 मिनट का

44
00:02:04,319 --> 00:02:10,560
वक्त हमने उसके लिए तय कर रखा है। इस तरह

45
00:02:06,959 --> 00:02:12,479
से यह 2 घंटे की बहस पूरी होगी।

46
00:02:10,560 --> 00:02:15,360
दो तीन बुनियादी बातें हैं जिनका हमें

47
00:02:12,479 --> 00:02:18,399
ध्यान रखना है। किसी भी किस्म की नारेबाजी

48
00:02:15,360 --> 00:02:20,319
में हमें शरीक नहीं होना है। यह

49
00:02:18,400 --> 00:02:22,319
हल्लागुल्ला नहीं है क्योंकि पूरी दुनिया

50
00:02:20,318 --> 00:02:24,958
देख रही है तो एक नजीर कायम करनी है। एक

51
00:02:22,318 --> 00:02:28,159
उदाहरण लोगों के सामने रखना है कि पढ़े

52
00:02:24,959 --> 00:02:30,560
लिखे लोग इत्तेफाकी और नाइत्तेफाकी रखते

53
00:02:28,159 --> 00:02:33,199
हुए भी एक दूसरे से सहमति और असहमति रखते

54
00:02:30,560 --> 00:02:35,120
हुए भी बात कह सकते हैं। यहां पर मेरे

55
00:02:33,199 --> 00:02:36,639
जेएनयू के प्रोफेसर बैठे हैं पुरुषोत्तम

56
00:02:35,120 --> 00:02:40,080
अग्रवाल जी जिन्होंने हमें क्लास में

57
00:02:36,639 --> 00:02:44,479
सिखाया है कि सहमति का

58
00:02:40,080 --> 00:02:47,440
साहस और असहमति का विवेक और इसका ठीक उलट

59
00:02:44,479 --> 00:02:51,679
भी यह बड़ा जरूरी है।

60
00:02:47,439 --> 00:02:54,239
दूसरी बात यह किसी एक धर्म के बारे में

61
00:02:51,680 --> 00:02:57,599
बहस नहीं है। यह बात सबको स्पष्ट होनी

62
00:02:54,239 --> 00:03:00,640
चाहिए। किसी धर्म को महान बताने या किसी

63
00:02:57,598 --> 00:03:03,280
धर्म को कमतर बताने की यह बहस नहीं है। तो

64
00:03:00,639 --> 00:03:05,759
यदि कोई इस उम्मीद से देख रहा है या यहां

65
00:03:03,280 --> 00:03:09,039
आया है तो मैं आपको आश्वस्त करना चाहता

66
00:03:05,759 --> 00:03:12,239
हूं कि आपको नाउद ही हाथ लगेगी।

67
00:03:09,039 --> 00:03:14,479
इस बहस में बहुत ज्यादा धार्मिक प्रतीकों

68
00:03:12,239 --> 00:03:17,120
के इस्तेमाल को लेकर भी यह दोनों लोग जो

69
00:03:14,479 --> 00:03:21,280
अभी आपको गंभीर दिख रहे हैं। भले लोग हैं।

70
00:03:17,120 --> 00:03:23,920
कल शाम को चाय पर मिले थे। बहुत हंसीज़ाक

71
00:03:21,280 --> 00:03:27,439
भी इनके बीच हुआ था और गलवैया डालते हुए

72
00:03:23,919 --> 00:03:30,639
एक तस्वीर भी हुई थी। यह इस बात का प्रमाण

73
00:03:27,439 --> 00:03:34,079
है कि इंटरनेट पर जो हल्ला मचा हुआ है

74
00:03:30,639 --> 00:03:36,559
उसके मुकाबले यह दोनों लोग बहुत ही अच्छे

75
00:03:34,080 --> 00:03:39,200
शांत ढंग से बहस के लिए राजी हो गए हैं।

76
00:03:36,560 --> 00:03:42,878
Twitter की बातें Twitter तक सीमित एलन

77
00:03:39,199 --> 00:03:46,560
मस्क आजकल उसको एक्स कहते हैं

78
00:03:42,878 --> 00:03:48,479
और अब इस बहस की शुरुआत मैं इन विद्वानों

79
00:03:46,560 --> 00:03:51,039
का हालांकि इनको परिचय की जरूरत नहीं है

80
00:03:48,479 --> 00:03:54,158
पर हो सकता है। हमें पत्रकारिता में

81
00:03:51,039 --> 00:03:56,959
सिखाया जाता है कि नेवर अस्यूम विज्ञान भी

82
00:03:54,158 --> 00:03:58,878
यही कहता है। मुफ्ती शमाल नदवी साहब

83
00:03:56,959 --> 00:04:01,280
इस्लामिक विद्वान शिक्षाविद हैं। कोलकाता

84
00:03:58,878 --> 00:04:04,479
के वाहियान फाउंडेशन के संस्थापक हैं।

85
00:04:01,280 --> 00:04:06,799
लखनऊ की प्रतिष्ठित दारुल उलूम नदतुल उलमा

86
00:04:04,479 --> 00:04:08,959
से ग्रेजुएशन किया है। सोशल मीडिया और

87
00:04:06,799 --> 00:04:10,879
सार्वजनिक मंचों पर अध्यापन और बौद्धिक

88
00:04:08,959 --> 00:04:13,120
कामों में सक्रिय हैं। और इस समय

89
00:04:10,878 --> 00:04:16,238
इंटरनेशनल इस्लामिक यूनिवर्सिटी मलेशिया

90
00:04:13,120 --> 00:04:18,239
से पीएचडी कर रहे हैं। अच्छी बात यह है कि

91
00:04:16,238 --> 00:04:20,319
पढ़ाई के साथ-साथ ट्रेवल ब्लॉग भी बनाते

92
00:04:18,238 --> 00:04:22,239
हैं। पेट्रोनस टावर के सामने का ब्लॉग

93
00:04:20,319 --> 00:04:25,279
हमने देखा।

94
00:04:22,240 --> 00:04:29,680
हमारे साथ जावेद अख्तर साहब हैं। जावेद

95
00:04:25,279 --> 00:04:32,959
अख्तर साहब कवि हैं, शायर हैं। गद्य भी

96
00:04:29,680 --> 00:04:37,360
लिखते हैं। फिल्मों के लिए संवाद लिखे

97
00:04:32,959 --> 00:04:41,039
हैं, गीत लिखे हैं। इससे इत

98
00:04:37,360 --> 00:04:43,919
वैज्ञानिक सोच को लेकर या अपने डिक्लेयर्ड

99
00:04:41,040 --> 00:04:46,639
एथिज्म को लेकर भी मुखरित रहते हैं और

100
00:04:43,918 --> 00:04:50,799
अपने तैशनालिटी की बात करते हैं। देवियों

101
00:04:46,639 --> 00:04:53,360
और सज्जनों, डस गॉड एकिस्ट? इस सवाल का

102
00:04:50,800 --> 00:04:56,400
जवाब सब अपने-अपने त खोजने की कोशिश कर

103
00:04:53,360 --> 00:04:58,879
रहे हैं। कोई इसको गॉड डम पार्टिकल की खोज

104
00:04:56,399 --> 00:05:01,359
बताता है। कोई गॉड पार्टिकल की खोज बताता

105
00:04:58,879 --> 00:05:04,159
है। कोई हिक्स बोसान की खोज बताता है। कोई

106
00:05:01,360 --> 00:05:07,120
यह सवाल जवाब तलाशने की कोशिश करता है कि

107
00:05:04,160 --> 00:05:09,680
मास एग्जिस्टेंस में आखिर आया कैसे? हुआ

108
00:05:07,120 --> 00:05:12,399
क्या था? सृष्टि के पहले, समय के पहले

109
00:05:09,680 --> 00:05:14,478
क्या था? और कोई यह कहता है कि ये सारी

110
00:05:12,399 --> 00:05:16,959
खोजें जिस मस्तिष्क में हो रही है,

111
00:05:14,478 --> 00:05:21,038
प्रकृति के क्रम में वो कैसे विकसित हुआ?

112
00:05:16,959 --> 00:05:23,680
मैं उम्मीद करता हूं कि हम आज इन बुनियादी

113
00:05:21,038 --> 00:05:26,159
सवालों के कुछ जवाब हासिल करने में कामयाब

114
00:05:23,680 --> 00:05:29,918
हो। मैं सबसे पहले मंच पर आमंत्रित कर रहा

115
00:05:26,160 --> 00:05:32,743
हूं मुफ्ती शमाल नदवी साहब को। आइए सर।

116
00:05:29,918 --> 00:05:34,762
जी

117
00:05:32,742 --> 00:05:34,762
[प्रशंसा]

118
00:05:42,720 --> 00:05:49,120
एक आपकी गुजारिश बोलना शुरू करें। आप लोग

119
00:05:45,839 --> 00:05:54,038
प्लीज अपने फोन लाइव मोड पे या साइकिल एक

120
00:05:49,120 --> 00:05:54,038
बार चेक कर ले कई बार बेहानी हो जाती है।

121
00:06:00,879 --> 00:06:07,279
तमाम तारीफें उस क्रिएटर के लिए जिसने इस

122
00:06:03,839 --> 00:06:09,599
यूनिवर्स को एक मकसद के तहत पैदा किया है।

123
00:06:07,279 --> 00:06:12,239
रिस्पेक्टेड जनाब जावेद अख्तर साहब,

124
00:06:09,600 --> 00:06:15,919
मिस्टर सौरभ द्विवेदी और रिस्पेक्टेड

125
00:06:12,240 --> 00:06:18,720
ऑडियंस थैंक यू ऑल फॉर बीइंग हियर टुडे।

126
00:06:15,918 --> 00:06:22,159
आज की डिबेट में क्योंकि हम बात करने वाले

127
00:06:18,720 --> 00:06:25,520
हैं डस गॉड एक्सिस्ट के टॉपिक पर तो यह एक

128
00:06:22,160 --> 00:06:27,919
ऐसा टॉपिक है जिसके मुतालिक कोई भी डिसीजन

129
00:06:25,519 --> 00:06:31,120
लेने के लिए अलग-अलग स्टैंडर्ड्स हो सकते

130
00:06:27,918 --> 00:06:34,959
हैं। लिहाजा डिबेट के शुरू में यह जरूरी

131
00:06:31,120 --> 00:06:38,319
है कि हम यह जान लें कि आज के इस टॉपिक

132
00:06:34,959 --> 00:06:42,000
में कौन सा स्टैंडर्ड सही होगा और कौन सा

133
00:06:38,319 --> 00:06:44,000
गलत होगा। सबसे पहला स्टैंडर्ड जिसे मैं

134
00:06:42,000 --> 00:06:47,038
समझता हूं कि हमारे रिस्पेक्टेड जनाब

135
00:06:44,000 --> 00:06:51,600
जावेद अख्तर साहब बड़ी तेजी के साथ उसकी

136
00:06:47,038 --> 00:06:54,719
तरफ लपकेंगे वो है साइंस। जबकि साइंस दर

137
00:06:51,600 --> 00:06:58,240
हकीकत खुदा के एग्जिस्टेंस को डायरेक्टली

138
00:06:54,720 --> 00:07:00,960
साबित करने या उसके एकिस्टेंस को डिनाई

139
00:06:58,240 --> 00:07:04,639
करने के लिए स्टैंडर्ड नहीं बन सकती। और

140
00:07:00,959 --> 00:07:07,359
उसकी वजह क्या है? ये मैं नहीं कह रहा। यह

141
00:07:04,639 --> 00:07:12,800
वो लोग कह रहे हैं जो साइंस के एक्सपर्ट्स

142
00:07:07,360 --> 00:07:16,560
हैं। नेशनल एकेडमी ऑफ साइंस कहती है साइंस

143
00:07:12,800 --> 00:07:19,520
डजंट हैव द प्रोसेससेस टू प्रूव और

144
00:07:16,560 --> 00:07:22,079
डिस्प्रूव द एकिस्टेंस ऑफ़ गॉड। व्हाई?

145
00:07:19,519 --> 00:07:24,799
क्योंकि साइंस का ताल्लुक एंपेरिकल

146
00:07:22,079 --> 00:07:27,279
एविडेंस से है और एंपेरिकल एविडेंसेस का

147
00:07:24,800 --> 00:07:31,680
ताल्लुक हमारे नेचुरल और फिजिकल वर्ल्ड से

148
00:07:27,279 --> 00:07:35,279
है। जबकि गॉड नॉन फिजिकल और सुपर नेचुरल

149
00:07:31,680 --> 00:07:38,478
रियलिटी है। लिहाजा नॉन फिजिकल रियलिटी को

150
00:07:35,279 --> 00:07:41,198
आप उस टूल के साथ नहीं चेक कर सकते जिसका

151
00:07:38,478 --> 00:07:44,399
काम फिजिकल रियलिटी को तलाश करना है।

152
00:07:41,199 --> 00:07:47,520
लिहाजा आज इस डिबेट में गॉड की

153
00:07:44,399 --> 00:07:50,638
एग्ज़िस्टेंस को साबित करने या उसे डिनाई

154
00:07:47,519 --> 00:07:54,478
करने में साइंटिफिक एविडेंस को एक्सेप्ट

155
00:07:50,639 --> 00:07:57,759
नहीं किया जाएगा। दूसरा स्टैंडर्ड हो सकता

156
00:07:54,478 --> 00:08:00,560
है रेवुलेशन कि रेवेलेशन के जरिए हम ये

157
00:07:57,759 --> 00:08:02,800
साबित करें कि गॉड एकिस्ट करता है या

158
00:08:00,560 --> 00:08:05,839
नहीं। लेकिन ये स्टैंडर्ड भी आज

159
00:08:02,800 --> 00:08:09,199
इररेलेवेंट है। क्यों? क्योंकि रेवोलेशन

160
00:08:05,839 --> 00:08:11,439
मेरे नजदीक सोर्स ऑफ नॉलेज है। वैलिड

161
00:08:09,199 --> 00:08:13,520
सोर्स ऑफ नॉलेज है। लेकिन हमारे जावेद

162
00:08:11,439 --> 00:08:16,319
अख्तर साहब के नजदीक ये वैलिड सोर्स ऑफ

163
00:08:13,519 --> 00:08:19,359
नॉलेज नहीं है। लिहाजा आज की डिबेट में

164
00:08:16,319 --> 00:08:22,080
मैं एक भी एविडेंस किसी भी मजहबी

165
00:08:19,360 --> 00:08:24,319
स्क्रिप्चर से नहीं दूंगा। ताकि जावेद

166
00:08:22,079 --> 00:08:28,719
अख्तर साहब के लिए वो अनएक्सेप्टेबल ना

167
00:08:24,319 --> 00:08:31,680
हो। तीसरा जो मयार हो सकता है वो है

168
00:08:28,720 --> 00:08:34,639
ऑब्जरवेशन के भाई कोई कहे कि हमें खुदा

169
00:08:31,680 --> 00:08:37,278
दिखाओ। अगर है तो दिखाओ या ये कि खुदा के

170
00:08:34,639 --> 00:08:40,240
एकिस्टेंस पर एंपेरिकल एविडेंस दो। तो ये

171
00:08:37,278 --> 00:08:42,719
है दर हकीकत गलत टूल का इस्तेमाल करना। ये

172
00:08:40,240 --> 00:08:45,278
ऐसा ही है कि जावेद साहब मुझसे ये मुतालबा

173
00:08:42,719 --> 00:08:47,920
करें कि मुफ्ती साहब आप मेटल डिटक्टर के

174
00:08:45,278 --> 00:08:49,519
जरिए प्लास्टिक डिटेक्ट करके दिखाएं। अबकि

175
00:08:47,919 --> 00:08:52,319
प्लास्टिक डिटेक्ट नहीं हो पा रही है।

176
00:08:49,519 --> 00:08:54,959
लिहाजा प्लास्टिक डज नॉट एक्सिस्ट। नो यू

177
00:08:52,320 --> 00:08:56,959
आर यूजिंग द रोंग टूल। इस टूल से

178
00:08:54,958 --> 00:08:58,639
प्लास्टिक को डिटेक्ट नहीं किया जाता।

179
00:08:56,958 --> 00:09:01,278
लिहाजा

180
00:08:58,639 --> 00:09:04,000
मैं समझता हूं कि गॉड के एकिस्टेंस पर

181
00:09:01,278 --> 00:09:06,399
एंपेरिकल एविडेंस का मुतालबा करना एक

182
00:09:04,000 --> 00:09:09,360
बचकाना मुतालबा है और हमारे रिस्पेक्टेड

183
00:09:06,399 --> 00:09:12,240
जनाब जावेद अख्तर साहब इस स्टेज से अब

184
00:09:09,360 --> 00:09:17,759
बहुत आगे निकल चुके हैं। अब बचता है एक ही

185
00:09:12,240 --> 00:09:21,759
स्टैंडर्ड और वो स्टैंडर्ड है अकल लॉजिक

186
00:09:17,759 --> 00:09:24,399
रीजनिंग और यही वो स्टैंडर्ड है जिसके तहत

187
00:09:21,759 --> 00:09:26,399
गॉड के एक्जिस्टेंस को साबित किया जाएगा

188
00:09:24,399 --> 00:09:29,919
या गॉड की एक्सिस्टेंस को डिनाई किया

189
00:09:26,399 --> 00:09:32,639
जाएगा। लेकिन चूंकि ये बहुत इंपॉर्टेंट और

190
00:09:29,919 --> 00:09:35,439
सेंसिटिव टॉपिक है। इसलिए लॉजिकल

191
00:09:32,639 --> 00:09:38,480
आर्गुमेंट भी ऐसा होना चाहिए जो डेफिनेटिव

192
00:09:35,440 --> 00:09:41,519
हो। इनडेफिनेटिव ना हो जो दो और दो चार की

193
00:09:38,480 --> 00:09:43,759
तरह बिल्कुल वाज़ हो। जिसे लॉजिकली रिजेक्ट

194
00:09:41,519 --> 00:09:47,360
करना पॉसिबल नहीं हो। फॉर एग्जांपल हम

195
00:09:43,759 --> 00:09:51,519
कहें हमारे रिस्पेक्टेड मिस्टर सौरभ साहब

196
00:09:47,360 --> 00:09:54,320
ये एक इंसान है और तमाम इंसान कॉन्शियस

197
00:09:51,519 --> 00:09:56,879
बीइंग है। लिहाजा नतीजा क्या निकला? हमारे

198
00:09:54,320 --> 00:09:58,640
सौरभ साहब भी कॉन्शियस बीइंग हैं। क्या ये

199
00:09:56,879 --> 00:10:00,480
इनडेफिनेट आर्गुमेंट है या डेफिनेट

200
00:09:58,639 --> 00:10:03,199
आर्गुमेंट? है? ये डेफिनेट आर्गुमेंट है।

201
00:10:00,480 --> 00:10:05,839
ये दो और दो की तरह वाज़ है। इसमें किसी

202
00:10:03,200 --> 00:10:08,959
तरह जो है लॉजिकली इसको रिजेक्ट नहीं किया

203
00:10:05,839 --> 00:10:13,120
जा सकता। तो अगर आज हमारे जावेद अख्तर

204
00:10:08,958 --> 00:10:16,639
साहब ऐसी कोई अकली दलील और लॉजिकल एविडेंस

205
00:10:13,120 --> 00:10:19,839
दें खुदा के ना होने पर जो डेफिनेट भी हो

206
00:10:16,639 --> 00:10:22,078
तो मैं ये ऐलान करता हूं कि यकीनन मैं उस

207
00:10:19,839 --> 00:10:24,480
एविडेंस को कबूल करूंगा और उस पर गौर

208
00:10:22,078 --> 00:10:26,799
करूंगा। लेकिन साथ में ये भी ऐलान कर देता

209
00:10:24,480 --> 00:10:30,240
हूं प्रेडिक्शन के तौर पर कि ऐसा कोई

210
00:10:26,799 --> 00:10:35,359
डेफिनेट आर्गुमेंट कोई नहीं पेश कर सकता।

211
00:10:30,240 --> 00:10:38,639
दलील हम देंगे और डेफिनेटिव दलील देंगे।

212
00:10:35,360 --> 00:10:42,000
लॉजिकल दलील देंगे। ऐसी दलील देंगे जो

213
00:10:38,639 --> 00:10:45,679
एंटायर एथिस्टिक वर्ल्ड उसे रेफ्यूट नहीं

214
00:10:42,000 --> 00:10:47,839
कर सकती। चल अब हम एक एग्जांपल सोचते हैं।

215
00:10:45,679 --> 00:10:50,879
एक सिनेरियो सिंपल सिनेरियो तमाम ऑडियंस

216
00:10:47,839 --> 00:10:53,440
से गुजारिश है। हम और आप एक आइसोलेटेड

217
00:10:50,879 --> 00:10:56,480
आइलैंड पर हैं। ऐसा आइलैंड जहां पे हमसे

218
00:10:53,440 --> 00:10:59,200
पहले कोई कभी नहीं गया। चलते-चलते आपके

219
00:10:56,480 --> 00:11:02,079
सामने अचानक आपने देखा एक पिंक कलर की बॉल

220
00:10:59,200 --> 00:11:05,360
पड़ी हुई है। सबसे पहला सवाल आपके ज़हन में

221
00:11:02,078 --> 00:11:07,759
क्या आएगा कि ये बॉल यहां क्यों आई? कैसे

222
00:11:05,360 --> 00:11:10,159
आई? यह पिंक कलर की ही क्यों है? कोई और

223
00:11:07,759 --> 00:11:13,200
कलर भी हो सकता था। यह इसी शेप में क्यों

224
00:11:10,159 --> 00:11:16,559
है? कोई और शेप भी हो सकता था। नेचुरली आप

225
00:11:13,200 --> 00:11:19,680
इस तरफ पहुंचेंगे कि कोई ना कोई है जिसने

226
00:11:16,559 --> 00:11:23,039
इन स्पेसिफिक प्रॉपर्टीज के साथ इस बॉल को

227
00:11:19,679 --> 00:11:26,319
बनाया है और यहां पे रखा है। चकि आप जानते

228
00:11:23,039 --> 00:11:28,879
हैं कि ये जो बॉल है इसका एग्ज़िस्ट करना

229
00:11:26,320 --> 00:11:30,640
जरूरी नहीं है। ये एग्ज़िस्ट कर भी सकती थी

230
00:11:28,879 --> 00:11:32,879
नहीं भी कर सकती थी। और एक्सिस्ट करना ही

231
00:11:30,639 --> 00:11:35,600
था तो किसी और फॉर्म में करती। किसी और

232
00:11:32,879 --> 00:11:37,600
कलर में करती। अब आप इस बॉल को एक्सपेंड

233
00:11:35,600 --> 00:11:39,759
करते चले जाएं। एक्सपेंड करते चले जाएं।

234
00:11:37,600 --> 00:11:42,399
एक्सपैंड करते चले जाएं। यहां तक कि ये

235
00:11:39,759 --> 00:11:44,799
बॉल यूनिवर्स के साइज की हो जाए। बताइए कि

236
00:11:42,399 --> 00:11:47,278
क्या साइज साइज के बढ़ जाने से सवाल बदल

237
00:11:44,799 --> 00:11:49,919
जाएगा? हरगिज़ नहीं बदलेगा। अभी भी सवाल

238
00:11:47,278 --> 00:11:52,559
रहेगा। ये यूनिवर्स कहां से आया? इन

239
00:11:49,919 --> 00:11:55,519
स्पेसिफिक प्रॉपर्टीज के साथ कहां से आया?

240
00:11:52,559 --> 00:11:57,599
क्यों आया? किसने बनाया? ये सवाल उस वक्त

241
00:11:55,519 --> 00:12:01,120
भी वैलिड रहेगा।

242
00:11:57,600 --> 00:12:03,440
लेकिन यह सवाल अगर हम जनाब जावेद अख्तर

243
00:12:01,120 --> 00:12:05,278
साहब से करें तो क्योंकि इनका वर्ल्ड व्यू

244
00:12:03,440 --> 00:12:07,360
एथिस्टिक है और सिर्फ इनका नहीं मतलब

245
00:12:05,278 --> 00:12:10,958
जितने भी एथिस्ट हैं और एथिस्टिक वर्ल्ड

246
00:12:07,360 --> 00:12:14,240
व्यू को रखने वाले से अगर आप ये सवाल करें

247
00:12:10,958 --> 00:12:17,119
कि ये यूनिवर्स कहां से आया तो इनका जवाब

248
00:12:14,240 --> 00:12:20,879
या तो आर्गुमेंट फ्रॉम इग्नोरेंस होगा या

249
00:12:17,120 --> 00:12:23,919
डॉग्मैटिक होगा। या तो यह कहेंगे कि मुझे

250
00:12:20,879 --> 00:12:25,679
नहीं पता कि यह कहां से आया। लिहाजा गॉड

251
00:12:23,919 --> 00:12:30,399
डज नॉट एक्सिस्ट। या आर्गुमेंट फ्रॉम

252
00:12:25,679 --> 00:12:32,319
इग्नोरेंस है या ये कहेंगे के ये यूनिवर्स

253
00:12:30,399 --> 00:12:34,559
खुद ब खुद बन गया। इसका मतलब यह है कि उस

254
00:12:32,320 --> 00:12:36,639
बॉल को भी खुद ब खुद बन जाना चाहिए। लेकिन

255
00:12:34,559 --> 00:12:38,479
बॉल के ताल्लुक से ये एक्सप्लेनेशन

256
00:12:36,639 --> 00:12:40,720
एक्सेप्ट नहीं की जाएगी कि ये खुद ब खुद

257
00:12:38,480 --> 00:12:42,879
बन गई। लेकिन यूनिवर्स के ताल्लुक से कर

258
00:12:40,720 --> 00:12:46,399
दिया जाएगा। इसे हम दूसरे अल्फाज़ में

259
00:12:42,879 --> 00:12:49,360
डॉग्मा भी कह सकते हैं। दूसरी चीज हमारे

260
00:12:46,399 --> 00:12:52,240
जावेद अख्तर साहब जरूर गॉड ऑफ गैप्स की

261
00:12:49,360 --> 00:12:54,159
मिसाल भी जरूर देंगे। और मिसाल देंगे कि

262
00:12:52,240 --> 00:12:56,079
पहले जमाने में बिजलियां कड़कती थी तो

263
00:12:54,159 --> 00:12:57,919
लोगों ने किसी एक खुदा की तरफ और बारिश

264
00:12:56,078 --> 00:12:59,679
होती थी तो दूसरे खुदा की तरफ मंसूब कर

265
00:12:57,919 --> 00:13:01,919
दिया। उनके पास दलील नहीं थी। ये हमारा

266
00:12:59,679 --> 00:13:04,958
वर्ल्ड व्यू है ही नहीं। ये हमारा वर्ल्ड

267
00:13:01,919 --> 00:13:07,838
व्यू है ही नहीं। क्योंकि नेचुरल फेनोमिना

268
00:13:04,958 --> 00:13:09,359
के प्रोसेस की इंटरप्रिटेशन को जान लेने

269
00:13:07,839 --> 00:13:10,880
से ये कहां से साबित हो गया कि गॉड

270
00:13:09,360 --> 00:13:14,320
एक्सिस्ट नहीं करता है। इस पर मैं

271
00:13:10,879 --> 00:13:16,879
इंशाल्लाह अभी आगे बात करूंगा। आप हजरात

272
00:13:14,320 --> 00:13:19,040
यह भी देखेंगे और मैं यह एक्सपेक्ट करता

273
00:13:16,879 --> 00:13:21,120
हूं कि हमारे रिस्पेक्टेड जनाब जावेद

274
00:13:19,039 --> 00:13:24,078
अख्तर साहब जरूर इमोशनल आर्गुमेंट्स भी

275
00:13:21,120 --> 00:13:27,278
देंगे जो कि एक लॉजिकल फैलेसी है जब बात

276
00:13:24,078 --> 00:13:30,078
आती है ट्रुथ को डिसाइड करने में। क्यों?

277
00:13:27,278 --> 00:13:32,159
मिसाल के तौर पर वो कहेंगे कि अगर गॉड है

278
00:13:30,078 --> 00:13:34,479
तो इविल क्यों एक्सिस्ट करता है? जबकि मैं

279
00:13:32,159 --> 00:13:36,399
कहता हूं इविल का एक्सिस्ट करना गॉड के

280
00:13:34,480 --> 00:13:38,720
एग्जिस्ट हो एक्सिस्ट करने की दलील है।

281
00:13:36,399 --> 00:13:41,120
उसके खिलाफ नहीं है। क्योंकि अगर गॉड है

282
00:13:38,720 --> 00:13:43,600
तो हम सब उसके सामने अकाउंटेबल हैं। और

283
00:13:41,120 --> 00:13:45,360
अगर हम अकाउंटेबल हैं तो अकाउंटेबिलिटी के

284
00:13:43,600 --> 00:13:48,000
लिए इविल का मौजूद होना जरूरी है। उसके

285
00:13:45,360 --> 00:13:50,320
बगैर हम अकाउंटेबल नहीं हो सकते। और अगर

286
00:13:48,000 --> 00:13:53,039
हम अकाउंटेबल नहीं हैं तो हम जनाब जावेद

287
00:13:50,320 --> 00:13:55,680
अख्तर साहब से पूछेंगे कि आप बताएं कि फिर

288
00:13:53,039 --> 00:13:58,480
सफरिंग इस दुनिया में क्यों है? अगर खुदा

289
00:13:55,679 --> 00:14:00,958
नहीं है तो सफरिंग क्यों है? और उन लोगों

290
00:13:58,480 --> 00:14:03,519
के जज्बे का क्या जिनके अंदर सफरिंग के के

291
00:14:00,958 --> 00:14:05,518
बाद इंतकाम लेने का जज्बा पाया जाता है और

292
00:14:03,519 --> 00:14:07,919
वो इस दुनिया से ऐसे ही चले गए। क्या उनकी

293
00:14:05,519 --> 00:14:10,799
सारी तकलीफें बेकार चली जाएंगी? अब आ जाए

294
00:14:07,919 --> 00:14:13,120
उसी एग्जांपल की तरफ कि बॉल मुझसे अगर कोई

295
00:14:10,799 --> 00:14:15,198
पूछे इस बॉल को किसने बनाया और या इस

296
00:14:13,120 --> 00:14:18,000
एक्सपेंडेड बॉल को किसने बनाया? मैं

297
00:14:15,198 --> 00:14:20,240
कहूंगा क्योंकि ये यूनिवर्स और इस

298
00:14:18,000 --> 00:14:22,480
यूनिवर्स की तमाम चीजें कंटिंजेंट हैं।

299
00:14:20,240 --> 00:14:24,560
कंटिंजेंट होने का मतलब ये होता है कि जो

300
00:14:22,480 --> 00:14:27,519
अपने एक्सिस्टेंस पे किसी के ऊपर डिपेंड

301
00:14:24,559 --> 00:14:30,159
करती हो। तो जाहिर है ये यूनिवर्स

302
00:14:27,519 --> 00:14:32,159
कंटिंजेंट है। और अगर कोई चीज कंटिंजेंट

303
00:14:30,159 --> 00:14:33,679
नहीं है तो मैं रिक्वेस्ट करूंगा कि मुझे

304
00:14:32,159 --> 00:14:35,759
दिखा दें कि कौन सी चीज यूनिवर्स में

305
00:14:33,679 --> 00:14:38,319
कंटिंजेंट नहीं है। हम भी जरा गौर कर लें

306
00:14:35,759 --> 00:14:41,439
और हम भी देख लें। और जब कॉन्टिंजेंट

307
00:14:38,320 --> 00:14:44,720
चीजें मौजूद हैं तो फिलॉसोफर्स की इस्तिला

308
00:14:41,440 --> 00:14:47,040
के मुताबिक हम उस टर्मिनोलॉजी के मुताबिक

309
00:14:44,720 --> 00:14:49,360
हम उस जगह तक पहुंचते हैं और उस हस्ती तक

310
00:14:47,039 --> 00:14:52,240
पहुंचते हैं जिसे नेसेसरी बीइंग कहा जाता

311
00:14:49,360 --> 00:14:54,720
है कि ये वो नेसेसरी बीइंग है जिसका मौजूद

312
00:14:52,240 --> 00:14:56,639
ना होना नामुमकिन हो चूंकि अगर ये मौजूद

313
00:14:54,720 --> 00:14:59,278
ना हो तो सारी चीजें एकिस्टेंस में आएंगी

314
00:14:56,639 --> 00:15:01,759
ही नहीं और ये सारी डिप कंटिंजेंट चीजें

315
00:14:59,278 --> 00:15:03,759
उसी के ऊपर डिपेंड करती हैं। अब अगर आप ये

316
00:15:01,759 --> 00:15:05,919
सवाल करते हैं कि फिर उस हस्ती को किसने

317
00:15:03,759 --> 00:15:07,519
बनाया? फिर उसका कॉज क्या है? फिर उसका

318
00:15:05,919 --> 00:15:09,679
कॉज क्या है? फिर उसका कॉज क्या है? और

319
00:15:07,519 --> 00:15:12,639
एंडलेसली चले जाएं। इसे हम कहते हैं

320
00:15:09,679 --> 00:15:15,679
इनफिनिट रिग्रेस ऑफ कॉजेस जो कि लॉजिकल

321
00:15:12,639 --> 00:15:18,079
फैलेसी है। कॉनसेप्चुअली इंफिनिटी पॉसिबल

322
00:15:15,679 --> 00:15:19,838
है। मिसाल के तौर पे न्यूमेरिकल्स वन टू

323
00:15:18,078 --> 00:15:21,599
थ्री गिनते चले जाएं। इनफिनिट नंबर्स हैं।

324
00:15:19,839 --> 00:15:23,839
मैं कॉनसेप्चुअली बात नहीं कर रहा।

325
00:15:21,600 --> 00:15:25,680
प्रैक्टिकली रियलिटी में साबित करके

326
00:15:23,839 --> 00:15:27,920
दिखाएं कि इनफिनिट रिग्रेस ऑफ़ कॉजेस

327
00:15:25,679 --> 00:15:30,078
पॉसिबल है या नहीं। अगर पॉसिबल है तो हम

328
00:15:27,919 --> 00:15:32,319
मान लेंगे। मिसाल दे दें और पॉसिबल नहीं

329
00:15:30,078 --> 00:15:34,879
है तो एक ही ऑप्शन बचता है जिसे हम कहते

330
00:15:32,320 --> 00:15:37,040
हैं नेसेसरी बीइंग। ऐसी नेसेसरी बीइंग जो

331
00:15:34,879 --> 00:15:39,039
इंडिपेंडेंट है क्योंकि अगर वो डिपेंडेंट

332
00:15:37,039 --> 00:15:41,278
हुई तो वो नेसेसरी नहीं रहेगी। ऐसी

333
00:15:39,039 --> 00:15:43,519
इंडिपेंडेंट बीइंग जो इटरनल है। अगर वो

334
00:15:41,278 --> 00:15:46,240
इटरनल नहीं होगी उसकी बिगिनिंग होगी तो वो

335
00:15:43,519 --> 00:15:48,799
खुद कंटिंजेंट है। ऐसी बीइंग जो पावरफुल

336
00:15:46,240 --> 00:15:50,879
है। क्योंकि कंटिंजेंट को एक्चुअलाइज करने

337
00:15:48,799 --> 00:15:53,278
के लिए पावर चाहिए। ऐसी बीइंग जो

338
00:15:50,879 --> 00:15:55,759
इंटेलिजेंट है और नॉलेजेबल है। क्योंकि ये

339
00:15:53,278 --> 00:15:59,039
यूनिवर्स स्पेसिफिक फॉर्म और स्पेसिफिक

340
00:15:55,759 --> 00:15:59,759
लॉज़ ऑफ नेचर के तहत प्रिसाइजली चल रहा है।

341
00:15:59,039 --> 00:16:02,915
थैंक यू।

342
00:15:59,759 --> 00:16:02,916
थैंक यू साहब। [प्रशंसा]

343
00:16:03,198 --> 00:16:09,519
मैं इन दलीलों के बाद जावेद अख्तर साहब से

344
00:16:06,879 --> 00:16:12,519
गुजारिश करूंगा। आप बैठ के बोलना चाहेंगे?

345
00:16:09,519 --> 00:16:12,519
जी।

346
00:16:15,306 --> 00:16:17,326
[प्रशंसा]

347
00:16:20,240 --> 00:16:25,440
पहले तो मैं मुफ्ती साहब को एक अच्छी खबर

348
00:16:22,559 --> 00:16:27,838
देना चाहूंगा कि मेरी नॉलेज साइंस के बारे

349
00:16:25,440 --> 00:16:32,639
में बड़ी मामूली है। तो आप फिक्र ना करें

350
00:16:27,839 --> 00:16:36,160
उसकी। लेकिन कुछ कॉमन सेंस है मुझ में।

351
00:16:32,639 --> 00:16:40,399
देखिए ये खुदा का तसवुर कोई नया तसवुर

352
00:16:36,159 --> 00:16:43,360
नहीं है। ये सदियों से रहा है। ये कुछ

353
00:16:40,399 --> 00:16:46,078
रिलजन 3000 साल पुराने होंगे। 4000 साल

354
00:16:43,360 --> 00:16:49,759
पुराने होंगे। लेकिन इंसान कोई 10,000

355
00:16:46,078 --> 00:16:52,879
12000 साल से एकिस्ट करता है होमोसेपियर

356
00:16:49,759 --> 00:16:54,480
की शक्ल में और हमेशा कुछ ना कुछ मजहब

357
00:16:52,879 --> 00:16:58,720
रहे।

358
00:16:54,480 --> 00:17:02,320
ये मजहब जाहिलों के नहीं थे। ये मजहब एक

359
00:16:58,720 --> 00:17:06,078
ऐसी ग्रीक सोसाइटी के थे जहां बड़े-बड़े

360
00:17:02,320 --> 00:17:10,000
फिलॉसफर पैदा हुए। ये मजहब इजिपशियंस के

361
00:17:06,078 --> 00:17:13,279
थे जिन्होंने पिरामिड्स बनाए थे। ये रोमंस

362
00:17:10,000 --> 00:17:16,720
के थे कि जिनका आर्किटेक्चर और सेनेट यानी

363
00:17:13,279 --> 00:17:19,759
पहली बुनियाद डेमोक्रेसी थी। लिमिटेड थी

364
00:17:16,720 --> 00:17:25,679
मगर डेमोक्रेसी थी। ये उन लोगों ने किए

365
00:17:19,759 --> 00:17:28,640
थे। तो इनका जो जुपिटर था रा था जस था

366
00:17:25,679 --> 00:17:32,640
उन्हें उस पर इतना ही एतमा था जितना आज

367
00:17:28,640 --> 00:17:36,080
किसी मजहबी आदमी को अपने खुदा पे होगा।

368
00:17:32,640 --> 00:17:40,320
क्रिश्चियनिटी आने से पहले यूरोप में एक

369
00:17:36,079 --> 00:17:44,079
मजहब था जर्मेनिक रिलीजन। उसका एक खुदा

370
00:17:40,319 --> 00:17:47,599
था। उसकी एक बीवी थी। उसके दो बेटे थे। एक

371
00:17:44,079 --> 00:17:50,319
बेटी थी। कि जर्मनी में जब यूरोप में

372
00:17:47,599 --> 00:17:54,480
क्रिश्चियनिटी आई तो वो खुदा उसकी बीवी और

373
00:17:50,319 --> 00:17:58,639
पूरे खानदान चला गया। तो हमने अगर हम

374
00:17:54,480 --> 00:18:03,919
हिस्ट्री देखें तो खुदा जो है वो ज्यादातर

375
00:17:58,640 --> 00:18:06,640
फनी है। वो हमेशा रहे नहीं और वो जो लोग

376
00:18:03,919 --> 00:18:08,400
इन्हें मानते थे उनको आप कहे वो तो जाहिल

377
00:18:06,640 --> 00:18:11,679
थे। उन्हें तो कुछ पता ही नहीं था। ऐसा

378
00:18:08,400 --> 00:18:14,400
नहीं है। वो अपने वक्त में बड़े काबिल लोग

379
00:18:11,679 --> 00:18:18,160
थे। और अपने वक्त में उन्होंने बड़े-बड़े

380
00:18:14,400 --> 00:18:21,759
काम किए हैं। फिलॉसफर्स थे, साइंटिस्ट थे।

381
00:18:18,160 --> 00:18:25,360
लेकिन उनका मजहब कहां गया? उनके खुदा कहां

382
00:18:21,759 --> 00:18:27,599
गए? आज जो खुदा है दुनिया में लोग उन्हें

383
00:18:25,359 --> 00:18:29,519
मानते हैं। आपको क्या मालूम कि कितने

384
00:18:27,599 --> 00:18:33,918
बरसों के बाद क्या होने वाला है? हम यूरोप

385
00:18:29,519 --> 00:18:37,599
में देखते हैं तो चर्च खाली है तो वक्त के

386
00:18:33,919 --> 00:18:40,880
साथ चीजें बदलती हैं। जहां तक इसका

387
00:18:37,599 --> 00:18:45,918
ताल्लुक है मजहबों का

388
00:18:40,880 --> 00:18:49,440
हर मजहब आपसे एक चीज मांगता है। फेथ

389
00:18:45,919 --> 00:18:52,960
ये फेथ क्या चीज होती है?

390
00:18:49,440 --> 00:18:55,440
व्हाट इज द डिफरेंस बिटवीन फेथ एंड बिलीफ?

391
00:18:52,960 --> 00:18:57,200
ये कोई ये तो बहुत ही अहमखाना बात होगी कि

392
00:18:55,440 --> 00:19:00,798
कोई आदमी कहे साहब अगर खुदा है तो मुझे

393
00:18:57,200 --> 00:19:03,919
दिखाइए। ये तो जाहिला में बात हुई। मैंने

394
00:19:00,798 --> 00:19:06,480
तो नॉर्थ पोल नहीं देखा है। मगर मैं मानता

395
00:19:03,919 --> 00:19:09,280
हूं कि नॉर्थ पोल है। मैं क्यों मानता

396
00:19:06,480 --> 00:19:12,000
हूं? इसलिए कि अगर ये दुनिया राउंड है तो

397
00:19:09,279 --> 00:19:14,720
उसका कोई टॉप होगा। कुछ लोग हैं जो वहां

398
00:19:12,000 --> 00:19:19,599
गए भी हैं। कॉमन सेंस कहता है कि ऐसा

399
00:19:14,720 --> 00:19:23,759
होगा। सबूत है, गवाह है, रीजन है। तो ये

400
00:19:19,599 --> 00:19:25,839
मेरा फेथ नहीं है। तो फेथ में और बिलीफ

401
00:19:23,759 --> 00:19:29,679
में डिफरेंस क्या है?

402
00:19:25,839 --> 00:19:33,199
जो मजहब मांगता है आपसे हर मजहब फथ मांगता

403
00:19:29,679 --> 00:19:37,120
फथ का मतलब यह है कि ना कोई गवाह हो ना

404
00:19:33,200 --> 00:19:39,759
कोई सबूत हो ना कोई रैशन हो ना कोई लॉजिक

405
00:19:37,119 --> 00:19:43,439
हो ना कोई प्रूफ हो मगर तुम एक बात को

406
00:19:39,759 --> 00:19:46,400
मानो ये है फेथ

407
00:19:43,440 --> 00:19:49,600
वरना बिलीफ होता अगर इसमें कुछ भी सबूत

408
00:19:46,400 --> 00:19:52,160
होते गवाह होते तो फिर इसे आप बिलीफ कहते

409
00:19:49,599 --> 00:19:54,399
जैसे मेरा बिलीफ है कि नॉर्थ पोल है मेरा

410
00:19:52,160 --> 00:20:00,000
फेथ थोड़ी है

411
00:19:54,400 --> 00:20:02,880
फेथ इन तमाम शर्तों को रद्द करता है।

412
00:20:00,000 --> 00:20:05,599
तो फिर स्टुपिडिटी क्या है?

413
00:20:02,880 --> 00:20:08,720
अगर मैं एक बात ऐसी मानू जिसकी ना कोई

414
00:20:05,599 --> 00:20:12,959
लॉजिक है, ना कोई रैशन है, ना कोई प्रूफ

415
00:20:08,720 --> 00:20:16,640
है, ना कोई गवाह है,

416
00:20:12,960 --> 00:20:19,440
ना कोई सबूत है और मैं उसे मानूं। तो ये

417
00:20:16,640 --> 00:20:22,400
स्टुपिडिटी हुई। इसे ही वही कल को मैं

418
00:20:19,440 --> 00:20:25,120
यकीन कर लूं कि ईलॉन मस्क जो है मेरा भाई

419
00:20:22,400 --> 00:20:28,480
है तो मुझे इंतहाई खुशी होगी सुकून भी

420
00:20:25,119 --> 00:20:30,959
बहुत मिलेगा मुझे लेकिन और कहे भाई क्यों

421
00:20:28,480 --> 00:20:33,360
मानते हो क्या सबूत है भाई वो तो अमेरिकन

422
00:20:30,960 --> 00:20:35,600
है और तुम तो इंडियन हो वो तो नस्ल अलग है

423
00:20:33,359 --> 00:20:40,000
तुम्हें कभी मिले भी नहीं साहब देखिए ये

424
00:20:35,599 --> 00:20:43,199
मेरा फेथ है ये बात किया फेथ का मतलब ही

425
00:20:40,000 --> 00:20:46,880
यह है कि आप प्रूव नहीं कर सकते अगर आप

426
00:20:43,200 --> 00:20:48,880
प्रूफ कर सकते हो तो फेथ की जरूरत ही नहीं

427
00:20:46,880 --> 00:20:51,840
फिर तो आप बात करेंगे। आप कितनी बहस कर

428
00:20:48,880 --> 00:20:54,720
लीजिए। अल्टीमेटली दुनिया का हर मजहब फेथ

429
00:20:51,839 --> 00:20:57,678
पे टिका है। और फेथ का मतलब है एक ऐसा

430
00:20:54,720 --> 00:21:01,319
यकीन जिसका कोई सबूत, कोई गवाह, कोई

431
00:20:57,679 --> 00:21:01,320
प्रेशर नहीं।

432
00:21:01,839 --> 00:21:09,599
अब आप ये कहें कि आप ये क्यों कह रहे हैं

433
00:21:04,798 --> 00:21:12,079
कि साहब ये कायनात किसने बनाई? कमाल ये है

434
00:21:09,599 --> 00:21:14,158
कि आपने बताया कि एक आइलैंड पे गए और एक

435
00:21:12,079 --> 00:21:17,279
बॉल देखी।

436
00:21:14,159 --> 00:21:21,120
आपने ये नहीं कहा कि आइलैंड किसने बनाया?

437
00:21:17,279 --> 00:21:23,119
आपको सिर्फ बॉल पर हैरत हुई।

438
00:21:21,119 --> 00:21:26,558
हमने आइलैंड पे हमने हैरत नहीं की। होते

439
00:21:23,119 --> 00:21:31,519
हैं आइलैंड। इसी तरह ये आइलैंड है। सितारे

440
00:21:26,558 --> 00:21:33,119
ये गैलेक्सीस ये सब आइलैंड है। खलम है। हम

441
00:21:31,519 --> 00:21:35,359
उन्हें टेकन फॉर ग्रांटेड लेते हैं। हम

442
00:21:33,119 --> 00:21:38,798
पूछते नहीं किसने बनाए? आपने गदी के बारे

443
00:21:35,359 --> 00:21:41,918
में भी नहीं पूछा। हैं।

444
00:21:38,798 --> 00:21:44,879
मेरी पैदाइश कैसे हुई?

445
00:21:41,919 --> 00:21:48,000
क्या मैं प्लान पैदा हुआ था?

446
00:21:44,880 --> 00:21:50,480
आई वास प्ल टू बी बोर्न

447
00:21:48,000 --> 00:21:52,880
या एक लकी स्पम था जो किसी एक से चिपक

448
00:21:50,480 --> 00:21:57,440
गया।

449
00:21:52,880 --> 00:22:01,520
मेरी पैदाइश रैंडम है। रैंडम

450
00:21:57,440 --> 00:22:04,320
और इंसाफ जिसे आप कहते हैं इंसाफ का तो

451
00:22:01,519 --> 00:22:06,960
नेचर से कोई वास्ता ही नहीं है। जो आप

452
00:22:04,319 --> 00:22:10,399
कहते हैं कि एक दिन इंसाफ मिलेगा। इंसाफ

453
00:22:06,960 --> 00:22:14,159
इज अ ह्यूमन कासेप्ट। नेचर में कोई इंसाफ

454
00:22:10,400 --> 00:22:16,720
नहीं। अगर शेर हिरण को खा जाता है तो उसे

455
00:22:14,159 --> 00:22:19,600
कोई सुविधा नहीं मिलती।

456
00:22:16,720 --> 00:22:21,839
अगर एक आंधी आती है और हरेभरे पेड़ों को

457
00:22:19,599 --> 00:22:24,240
उखाड़ के फेंक देती है तो आंधियों की जेल

458
00:22:21,839 --> 00:22:28,000
नहीं होती है।

459
00:22:24,240 --> 00:22:31,279
नेचर में इंसाफ नहीं है। इसलिए उसे नेचर

460
00:22:28,000 --> 00:22:34,720
को इंसाफ की जरूरत भी नहीं। नेचर तमाम एक

461
00:22:31,279 --> 00:22:36,960
है। अब हम कहे कि साहब ये देखिए जो मैंने

462
00:22:34,720 --> 00:22:39,839
खाना खाया था मेरी आंख तो नहीं यूं कर

463
00:22:36,960 --> 00:22:44,558
दिया उसे तो इसे सजा मिलने। नहीं वो

464
00:22:39,839 --> 00:22:48,959
सिस्टम है ऐसे ही चल रहा है। नेचर बगैर

465
00:22:44,558 --> 00:22:51,678
इंसाफ के है। इंसाफ इज अ ह्यूमन कासेप्ट।

466
00:22:48,960 --> 00:22:55,840
तो जो आपसे कहता है कि मैं तुम्हें इंसाफ

467
00:22:51,679 --> 00:22:59,280
दूंगा वो इंसानी बहन की बात है। ये नेचुरल

468
00:22:55,839 --> 00:23:03,439
है ही नहीं। ये आसमानी है ही नहीं। नेचर

469
00:22:59,279 --> 00:23:06,639
का तसवुर इंसाफ का तसुर। भाई आप साथ मिलते

470
00:23:03,440 --> 00:23:10,640
हैं। अब आप लेफ्ट हैंड ड्राइव करते हैं।

471
00:23:06,640 --> 00:23:14,559
ये क्या है? तमाम सच, तमाम नेकी, तमाम

472
00:23:10,640 --> 00:23:16,880
शराफत लेफ्ट हैंड राइट है। वरना क्या

473
00:23:14,558 --> 00:23:18,879
होगा? या तो आप कॉस कर देंगे, आपका

474
00:23:16,880 --> 00:23:22,159
एक्सीडेंट हो जाएगा या आप किसी को मार

475
00:23:18,880 --> 00:23:25,120
देंगे या ट्रैफिक जाम हो जाएगा। झूठ,

476
00:23:22,159 --> 00:23:28,080
बेईमानी, रिश्वतखोरी ये तमाम जो है

477
00:23:25,119 --> 00:23:31,439
ड्राइविंग अंदर आउटसाइड है। इसके ऊपर कुछ

478
00:23:28,079 --> 00:23:34,480
नहीं। ये तो हमने बनाया है। जैसे हमने

479
00:23:31,440 --> 00:23:38,558
लेफ्ट हैंड ड्राइव बनाए। ये कासेप्ट ऑफ

480
00:23:34,480 --> 00:23:40,880
इंसाफ जो है ये हमारा है। इसका नेचर से

481
00:23:38,558 --> 00:23:46,000
कोई वास्ता नहीं। शेर खा जाता है हिरन को

482
00:23:40,880 --> 00:23:49,520
उसे जेल होती है क्या? कुछ भी है ही नहीं।

483
00:23:46,000 --> 00:23:52,960
तो ये जो दुनिया के रिलीजन प्रॉमिस करते

484
00:23:49,519 --> 00:23:57,038
हैं आपसे इंसाफ इसी से मालूम होता है कि

485
00:23:52,960 --> 00:24:00,480
ये मैनमेंट है। ये तसवुर कहीं और का है ही

486
00:23:57,038 --> 00:24:03,519
नहीं। जो नेचर है कुछ लोग कहते हैं नेचर

487
00:24:00,480 --> 00:24:05,440
ही खुदा है। तो नेचर में तो इंसाफ नहीं

488
00:24:03,519 --> 00:24:07,599
कहीं।

489
00:24:05,440 --> 00:24:09,840
और आप वादा कर रहे हैं कि तुम्हें मरने के

490
00:24:07,599 --> 00:24:12,558
बाद इंसाफ मिलेगा।

491
00:24:09,839 --> 00:24:16,399
मुझे अगर मिलेगा तो मैं बहुत खुश हूंगा।

492
00:24:12,558 --> 00:24:20,319
लेकिन मैं यकीन नहीं कर पाता हूं। इसलिए

493
00:24:16,400 --> 00:24:24,720
कि मैं फेथ नहीं पैदा कर सकता। द वेरी

494
00:24:20,319 --> 00:24:28,480
फैक्ट रिलीज डिमांड फेथ।

495
00:24:24,720 --> 00:24:30,960
इसका मतलब है कि उनके पास जस्टिफिकेशन

496
00:24:28,480 --> 00:24:33,679
नहीं है।

497
00:24:30,960 --> 00:24:37,519
अच्छा था। फिर

498
00:24:33,679 --> 00:24:40,080
रिलीजन अगर मॉडरेशन में है कोई सा भी वो

499
00:24:37,519 --> 00:24:42,960
आप में कुछ खूबियां भी पैदा करता होगा

500
00:24:40,079 --> 00:24:45,439
देखिए उसे ये फायदा है वो फायदा है

501
00:24:42,960 --> 00:24:50,000
अल्कोहल जो है

502
00:24:45,440 --> 00:24:52,080
वो ज्यादातर दवाओं में यूज़ होती है और एक

503
00:24:50,000 --> 00:24:55,440
सर्वे किया गया था अमेरिका में कि

504
00:24:52,079 --> 00:24:57,759
लोंगिटिविटी किन लोगों की है तो एक तरफ वो

505
00:24:55,440 --> 00:25:01,120
लोग थे जो शराब पीते ही नहीं थे और एक तरफ

506
00:24:57,759 --> 00:25:04,000
वो थे जो एक बोतल शराब पीते थे सबसे

507
00:25:01,119 --> 00:25:06,158
ज्यादा लंबी लंबी उम्र उनकी है जो दो

508
00:25:04,000 --> 00:25:07,759
पैगराब के शराब पीते हैं और खाना खाते

509
00:25:06,159 --> 00:25:10,559
हैं।

510
00:25:07,759 --> 00:25:13,599
मगर हम शराब को बुरा समझते हैं। मैं भी

511
00:25:10,558 --> 00:25:17,359
बड़ा समझता हूं। क्यों?

512
00:25:13,599 --> 00:25:20,719
ऐसा होता नहीं। कुछ चीजों में आदत होती है

513
00:25:17,359 --> 00:25:22,879
जो बढ़ती है। आज तक मैं एक आदमी दूध पीता

514
00:25:20,720 --> 00:25:25,200
है। आप 10 साल बाद भी मिलेंगे तो एक ही

515
00:25:22,880 --> 00:25:28,240
गिलास पीता होगा। ऐसा नहीं होता। सुबह से

516
00:25:25,200 --> 00:25:31,360
दूध पीता रहता है।

517
00:25:28,240 --> 00:25:35,839
अल्कोहलिक मैंने नहीं देखे। अलकोहलिक

518
00:25:31,359 --> 00:25:39,519
खोलते हैं। ये टेंडेंसी है मजहब की कि वो

519
00:25:35,839 --> 00:25:41,918
बढ़ता है। जैसे कैंसर बढ़ता है, जैसे शराब

520
00:25:39,519 --> 00:25:45,278
बढ़ती है।

521
00:25:41,919 --> 00:25:47,919
कुछ लोग होंगे जो उसे सही तरह से यूज़ करते

522
00:25:45,278 --> 00:25:50,159
हैं। मुझे यकीन है कि हमारे मुफ़्ती साहब

523
00:25:47,919 --> 00:25:52,960
भी होंगे। एक बहुत खुशी हुई मुझे इनसे

524
00:25:50,159 --> 00:25:55,840
मिलके। लेकिन कितने लोग हैं आज आप देखते

525
00:25:52,960 --> 00:25:59,600
हैं दुनिया में जो तबाहया है इनमें कितना

526
00:25:55,839 --> 00:26:02,558
हाथ है उन लोगों का जो बिलीव है कहते मजहब

527
00:25:59,599 --> 00:26:06,558
ये नहीं कहता ना कहता होगा मगर जब ये मजहब

528
00:26:02,558 --> 00:26:09,440
पीते हैं तो ऐसे बिहेव करते हैं थोड़ा सा

529
00:26:06,558 --> 00:26:13,038
अगर हो तो शायद बहुत अच्छी बात है लेकिन

530
00:26:09,440 --> 00:26:15,679
शराब थोड़ी सी नहीं रहती उसमें टेंडेंसी

531
00:26:13,038 --> 00:26:18,480
है पहले थोड़ा सा अगर दो तीन कैंसर के सेल

532
00:26:15,679 --> 00:26:21,360
हो ना बॉडी में तो आदमी सिम रहेगा लेकिन

533
00:26:18,480 --> 00:26:23,919
वो दो तीन सेल नहीं रहते वो मल्टीप्लाई

534
00:26:21,359 --> 00:26:25,759
होते हैं। जावेद साहब टाइम पूरा हो गया।

535
00:26:23,919 --> 00:26:29,048
टाइम हो गया। बस बात खत्म हो गई। अच्छा

536
00:26:25,759 --> 00:26:31,067
मुझे कुछ और कहने को था भी नहीं।

537
00:26:29,048 --> 00:26:31,067
[प्रशंसा]

538
00:26:31,278 --> 00:26:37,038
जी मैं पहले जवाबी दौर के लिए इनवाइट कर

539
00:26:35,200 --> 00:26:41,400
रहा हूं मुफ्ती साहब को। योर रिबटल राउंड

540
00:26:37,038 --> 00:26:41,400
वन। यू हैव से मिनट्स।

541
00:26:44,880 --> 00:26:50,400
थैंक यू वेरी मच जावेद साहब। आपकी बात को

542
00:26:47,839 --> 00:26:53,519
सुनकर बड़े महजूस हुए हैं हम महजूस डू यू

543
00:26:50,400 --> 00:26:54,960
अंडरस्टैंड वी एंजॉय ओके अब थोड़ा सा

544
00:26:53,519 --> 00:26:56,720
लॉजिकली उसको हम लोग

545
00:26:54,960 --> 00:26:58,400
दरअसल हम लोगों ने कल गुजारिश की थी

546
00:26:56,720 --> 00:27:01,038
मुफ्ती साहब से भी जावेद साहब से भी कि

547
00:26:58,400 --> 00:27:02,880
हिंदुस्तानी जबान आम फहम सबको समझ में आ

548
00:27:01,038 --> 00:27:06,879
जाए और जहां कहीं आप मुश्किल शब्द

549
00:27:02,880 --> 00:27:09,120
इस्तेमाल करें वहां बताते भी चलें थैंक यू

550
00:27:06,880 --> 00:27:11,919
तो सबसे पहले हमारे रिस्पेक्टेड जावेद

551
00:27:09,119 --> 00:27:14,239
साहब ने हवाला दिया कि खुदा फानी है कितने

552
00:27:11,919 --> 00:27:16,080
मजहब आ गए चले गए किसी ने जुपिटर को खुदा

553
00:27:14,240 --> 00:27:18,240
माना किसी ने किसी को माना मैं कहता हूं

554
00:27:16,079 --> 00:27:21,447
जिसने कॉन्टिंजेंट चीज को खुदा माना गलत

555
00:27:18,240 --> 00:27:22,960
माना वो खुदा ही नहीं वो खुदा ही नहीं है।

556
00:27:21,448 --> 00:27:25,200
[प्रशंसा]

557
00:27:22,960 --> 00:27:28,558
हम तो नेसेसरी बीन को साबित करने बैठे

558
00:27:25,200 --> 00:27:31,200
हैं। वो नेसेसरी कॉज जो इटरनल है जो जो

559
00:27:28,558 --> 00:27:33,359
अबदी भी है और अजली भी है। हम किसी और को

560
00:27:31,200 --> 00:27:38,960
साबित करने नहीं बैठे। दूसरी चीज उन्होंने

561
00:27:33,359 --> 00:27:42,240
कहा के फेथ एंड बिलीफ ये एक

562
00:27:38,960 --> 00:27:44,558
ऐसी डेफिनेशन है फेथ की जो इन्होंने पहली

563
00:27:42,240 --> 00:27:46,400
मर्तबा पेश की है या माफ़ कीजिएगा इन्होंने

564
00:27:44,558 --> 00:27:48,000
पहली मर्तबा पेश नहीं की है। रिचर्ड

565
00:27:46,400 --> 00:27:49,759
डॉकिंस ने पहली मर्तबा पेश की है। मुझे

566
00:27:48,000 --> 00:27:51,519
मालूम है ये सोर्स कहां से है।

567
00:27:49,759 --> 00:27:54,158
एपिस्टेमोलॉजिकली

568
00:27:51,519 --> 00:27:57,599
फेथ और बिलीफ का फर्क आप इस तरह नहीं कर

569
00:27:54,159 --> 00:27:59,760
सकते सर। फेथ सही भी होता है, गलत भी होता

570
00:27:57,599 --> 00:28:03,439
है। बिलीफ सही भी होता है, गलत भी होता

571
00:27:59,759 --> 00:28:06,640
है। जो लॉजिक रीजन और एविडेंस से बैक्ट

572
00:28:03,440 --> 00:28:08,640
होगा वो फेथ सही होगा। और आप जिस फेथ की

573
00:28:06,640 --> 00:28:11,840
बात कर रहे हैं कि इलॉजिकल है और उसके

574
00:28:08,640 --> 00:28:14,640
पीछे नहीं है तो वी आर ऑन द सेम पेज। हम

575
00:28:11,839 --> 00:28:16,879
नहीं मानते उस फेथ को। जो फेथ ऐसा हो

576
00:28:14,640 --> 00:28:18,960
जिसके पीछे कोई लॉजिक ना हो। एविडेंस ना

577
00:28:16,880 --> 00:28:21,039
हो। हम नहीं मानते। हम तो उस फेथ के कायल

578
00:28:18,960 --> 00:28:23,200
हैं जिसके पीछे लॉजिक हो और एविडेंस हो।

579
00:28:21,038 --> 00:28:25,278
तो बिलीफ सही भी होता है, गलत भी होता है,

580
00:28:23,200 --> 00:28:28,080
फेथ भी सही होता है और गलत भी होता है। तो

581
00:28:25,278 --> 00:28:30,319
आज फेथ और बिलीफ के डिफरेंस पे बात नहीं

582
00:28:28,079 --> 00:28:32,158
हो रही है। आज आप चाहे फेथ एक्सेप्ट कर

583
00:28:30,319 --> 00:28:35,439
लें या बिलीफ एक्सेप्ट कर लें। आज ये बात

584
00:28:32,159 --> 00:28:38,399
होगी कि ट्रुथ क्या है? चाहे ट्रू बिलीफ

585
00:28:35,440 --> 00:28:40,080
सही है या ट्रू फेथ सही है और फॉल्स फेथ

586
00:28:38,398 --> 00:28:41,759
क्या है और फॉल्स बिलीफ क्या है? बात इसपे

587
00:28:40,079 --> 00:28:44,480
हो रही है। दूसरी चीज इन्होंने पूछा

588
00:28:41,759 --> 00:28:45,839
स्टुपिडिटी फिर क्या है? अगर फेथ रिलीजन

589
00:28:44,480 --> 00:28:47,200
स्टुपिडिटी नहीं है तो और क्या है?

590
00:28:45,839 --> 00:28:49,439
क्योंकि फेथ का मुतालबा करते हैं तो

591
00:28:47,200 --> 00:28:52,000
स्टुपिडिटी स्टुपिडिटी क्या है? मैं कहता

592
00:28:49,440 --> 00:28:54,240
हूं स्टुबिडिटी एथिज्म है। उसकी वजह ये है

593
00:28:52,000 --> 00:28:56,159
कि आप एक सड़क पे जा रहे हो और आप किसी

594
00:28:54,240 --> 00:28:59,440
गार्डन में जाएं और देखें वहां लिखा है

595
00:28:56,159 --> 00:29:02,640
फूलों के साथ आई लव जावेद अख्तर एंड आई

596
00:28:59,440 --> 00:29:05,200
रियली डू आई लव यू सर। सो

597
00:29:02,640 --> 00:29:08,960
जब आप [प्रशंसा]

598
00:29:05,200 --> 00:29:11,360
वहां पर पहुंचे तो वहां पहुंचकर अब ये

599
00:29:08,960 --> 00:29:14,880
बताएं क्या आप ये कहेंगे वाओ व्हाट अ

600
00:29:11,359 --> 00:29:18,639
नेचुरल सेक्शन। ये क्या नेचुरल सेक्शन है?

601
00:29:14,880 --> 00:29:22,799
नहीं। यह प्रिसाइजली डिजाइन है। इसके पीछे

602
00:29:18,640 --> 00:29:24,640
डिजाइनर है। लिहाजा अगर कोई एक ऐसी कॉमन

603
00:29:22,798 --> 00:29:26,720
सेंस की बात को कबूल नहीं कर रहा है कि

604
00:29:24,640 --> 00:29:28,880
यूनिवर्स जो इतनी प्रिसाइजली काम कर रहा

605
00:29:26,720 --> 00:29:30,640
है। हम कह दें कि खुद ब खुद बन गई। मैं

606
00:29:28,880 --> 00:29:34,559
समझता हूं इससे बड़ी स्टुबिडिटी और कुछ

607
00:29:30,640 --> 00:29:38,559
नहीं है। ये इररेशनल चीज है। [प्रशंसा]

608
00:29:34,558 --> 00:29:41,119
फिर हमारे सर ने कहा कि आपने बॉल पे फोकस

609
00:29:38,558 --> 00:29:43,599
किया, आइलैंड पे फोकस नहीं किया। अरे

610
00:29:41,119 --> 00:29:47,439
आइलैंड को किसने बनाया यही समझाने के लिए

611
00:29:43,599 --> 00:29:50,319
तो बॉल की मिसाल दे रहा हूं।

612
00:29:47,440 --> 00:29:52,320
और बॉल भी कॉन्टिंजेंट है, आइलैंड भी

613
00:29:50,319 --> 00:29:54,879
कंटिंजेंट है। दोनों नेसेसरी बीइंग का

614
00:29:52,319 --> 00:29:57,678
मुतालबा करते हैं। आगे इन्होंने कहा कि

615
00:29:54,880 --> 00:29:59,840
नेचर में कोई इंसाफ नहीं है। हम डिसाइड

616
00:29:57,679 --> 00:30:02,000
करते हैं कि मोरालिटी क्या होती है? इंसाफ

617
00:29:59,839 --> 00:30:03,678
क्या होता है? हम डिसाइड करते हैं जैसे

618
00:30:02,000 --> 00:30:05,839
ड्राइविंग सीट में, ट्रैफिक वाला ये तो

619
00:30:03,679 --> 00:30:08,159
किसी खुदा ने नहीं कहा। ये है इसे कहते

620
00:30:05,839 --> 00:30:11,359
हैं फॉल्स इक्विवेलेंस। ये एक लॉजिकल

621
00:30:08,159 --> 00:30:13,440
फैलेसी है। आपने जो है मिसाल दी ड्राइविंग

622
00:30:11,359 --> 00:30:15,599
की और ट्रैफिक की। ये सब्जेक्टिव मोरालिटी

623
00:30:13,440 --> 00:30:17,440
है। आप सब्जेक्टिव मोरालिटी को मिसाल

624
00:30:15,599 --> 00:30:19,439
बनाकर ऑब्जेक्टिव मोरालिटी के ऊपर नहीं

625
00:30:17,440 --> 00:30:21,840
थोप सकते। इंसाफ ये ऑब्जेक्टिव मोरालिटी

626
00:30:19,440 --> 00:30:24,480
है। अगर आप ये कहते हैं कि नेचर में इंसाफ

627
00:30:21,839 --> 00:30:26,720
नहीं है तो इंसाफ का ना होना ये नेचुरल

628
00:30:24,480 --> 00:30:28,159
हुआ तो फिर नेचर को नेचर रहने दे। क्यों

629
00:30:26,720 --> 00:30:30,240
हम इतना स्ट्राइव कर रहे हैं दुनिया में

630
00:30:28,159 --> 00:30:33,840
इंसाफ लाने के लिए? यह तो इलॉजिकल बात है,

631
00:30:30,240 --> 00:30:36,798
इरशनल बात है। इसलिए बहुत सी चीजें ऐसी

632
00:30:33,839 --> 00:30:38,240
हैं जो ऑब्जेक्टिवली जो है इविल या गुड

633
00:30:36,798 --> 00:30:41,200
हैं और बहुत सी चीजें ऐसी हैं जो

634
00:30:38,240 --> 00:30:43,679
सब्जेक्टिवली हैं। सब्जेक्टिवली जो मोरल

635
00:30:41,200 --> 00:30:46,399
होता है या इमोरल होता है उसको हम सोशल

636
00:30:43,679 --> 00:30:48,480
कंसेंस कंसेंसेस से या पर्सनल प्रेफरेंस

637
00:30:46,398 --> 00:30:50,558
से डिसाइड करते हैं। लेकिन जो ऑब्जेक्टिव

638
00:30:48,480 --> 00:30:53,519
मोरालिटी है जिसमें इंसाफ आया जो इन्होंने

639
00:30:50,558 --> 00:30:55,359
बार-बार रिपीट किया ये ऑब्जेक्टिव है।

640
00:30:53,519 --> 00:30:57,759
सब्जेक्टिव नहीं है। अगर आप कहते हैं ये

641
00:30:55,359 --> 00:31:00,639
सब्जेक्टिव है। तो मेरा सवाल आपसे यह है

642
00:30:57,759 --> 00:31:02,558
क्या सोशल कंसेंसेस के जरिए अगर जुल्म को

643
00:31:00,640 --> 00:31:06,559
सही करार दे दिया जाएगा तो आप जुल्म को

644
00:31:02,558 --> 00:31:11,278
जस्टिफाई करेंगे? दूसरी चीज इन्होंने ये

645
00:31:06,558 --> 00:31:14,158
कहा कि दो पैक शराब पी लें तो वो उतने पे

646
00:31:11,278 --> 00:31:16,720
नहीं रहता बढ़ जाता है। यही मामला मजहब के

647
00:31:14,159 --> 00:31:19,039
साथ है। दो पैक आप पी लें बढ़ेगा। तो ये

648
00:31:16,720 --> 00:31:21,839
एक ऐसी मिसाल है इसको कहीं भी फिट कर लें

649
00:31:19,038 --> 00:31:24,079
कि आप एथिज्म पे जब फिट करें जब आप दो पैक

650
00:31:21,839 --> 00:31:25,765
एथिज्म का लेंगे ना तो वो बढ़-बढ़ के

651
00:31:24,079 --> 00:31:27,785
नॉर्थ कोरिया बनेगा। थैंक यू।

652
00:31:25,766 --> 00:31:27,786
[प्रशंसा]

653
00:31:31,661 --> 00:31:34,960
[प्रशंसा]

654
00:31:32,798 --> 00:31:36,639
फर्स्ट राउंड की रिबटल के लिए मैं जावेद

655
00:31:34,960 --> 00:31:41,159
साहब को इनवाइट कर रहा हूं। आपके पास 7

656
00:31:36,640 --> 00:31:41,159
मिनट का वक्त है। रिसेट कर दीजिएगा प्लीज।

657
00:31:41,440 --> 00:31:46,240
मुझे इस बात की खुशी है कि मुफ्ती साहब ने

658
00:31:43,919 --> 00:31:49,840
भी मान लिया कि नेचर में कोई इंसाफ नहीं

659
00:31:46,240 --> 00:31:52,319
है। तो कोई भी चीज जो इंसान ने नहीं बनाई

660
00:31:49,839 --> 00:31:54,319
है उसमें इंसाफ नहीं होता है। एक बात मैं

661
00:31:52,319 --> 00:31:56,319
आपसे अ करूं जरा पता लगा लीजिएगा। ये जो

662
00:31:54,319 --> 00:31:58,398
आप बाग में जाते हैं बेहद खूबसूरत फूल

663
00:31:56,319 --> 00:32:02,960
देखते हैं ना इनमें से कोई नेचुरल नहीं

664
00:31:58,398 --> 00:32:05,119
है। ये सारे फूल क्रॉस करके बनाए गए हैं।

665
00:32:02,960 --> 00:32:07,840
जो जंगल में फूल होते हैं निहायत मामूली

666
00:32:05,119 --> 00:32:10,000
होते हैं। ये फूल इंसानों ने बनाए हैं जो

667
00:32:07,839 --> 00:32:11,839
आप बाग में देख के वाहवाह कहते हैं। ये

668
00:32:10,000 --> 00:32:14,558
इंसानों के बनाए हुए हैं। डिफरेंट फूलों

669
00:32:11,839 --> 00:32:16,720
को क्रॉस करके डेवलप करके फिर क्रॉस करके

670
00:32:14,558 --> 00:32:19,038
इस तरह से बनाए गए। नेचुरल फ्लावर्स नहीं।

671
00:32:16,720 --> 00:32:21,919
किसी जंगल वीरान में जाके आप गुलाब के फूल

672
00:32:19,038 --> 00:32:25,440
नहीं देखेंगे। ये सब बनाए हुए इंसान ने।

673
00:32:21,919 --> 00:32:28,960
बहुत से काम इंसान ने किए हैं। बाकी ये कि

674
00:32:25,440 --> 00:32:33,200
आपने मेरी एक बात का जवाब नहीं दिया जिससे

675
00:32:28,960 --> 00:32:36,720
मुझे शिकायत है कि फथ क्या है? और आप फेथ

676
00:32:33,200 --> 00:32:39,600
मांगते क्यों हैं मुझसे? आप तो लॉजिकल है।

677
00:32:36,720 --> 00:32:42,079
आपके पास तो सारे रैशन हैं। आपके पास सारे

678
00:32:39,599 --> 00:32:45,439
सबूत हैं। तो आपको फेथ की डिमांड क्यों

679
00:32:42,079 --> 00:32:48,558
करते हो आप? कि भाई तुम सरेंडर कर दो और

680
00:32:45,440 --> 00:32:51,679
सवाल मत करो। कोई मजहब सारे सवाल करने की

681
00:32:48,558 --> 00:32:54,879
इजाजत नहीं देता है और मना करता है कि

682
00:32:51,679 --> 00:32:58,399
ज्यादा सवाल ना करो बह जाओगे तुम। आप

683
00:32:54,880 --> 00:33:01,440
क्यों रोकते हैं? हकीकत ये है कि इंसानी

684
00:32:58,398 --> 00:33:04,319
तारीख क्या है? इंसानी तारीख यह है कि

685
00:33:01,440 --> 00:33:08,000
दुनिया में दो तरह के लोग हुए हैं। एक वो

686
00:33:04,319 --> 00:33:10,480
जिन्होंने अपनी लालमी की परस्तिश की है।

687
00:33:08,000 --> 00:33:13,679
दूसरे वो जिन्होंने अपनी इग्नोरेंस या

688
00:33:10,480 --> 00:33:16,960
लालमी से झगड़ा किया है और मालूम किया है

689
00:33:13,679 --> 00:33:20,240
कि क्या है। ये जो आप कह रहे हैं आज आप

690
00:33:16,960 --> 00:33:22,399
हैरान हैं कि भाई ये यूनिवर्स कैसे बनी?

691
00:33:20,240 --> 00:33:24,640
लोग हैरान थे कि सूरज डूबता है तो इधर से

692
00:33:22,398 --> 00:33:28,959
कैसे निकलता है

693
00:33:24,640 --> 00:33:32,000
और आप एक कदम जाके हमेशा का मानने को

694
00:33:28,960 --> 00:33:33,600
तैयार है एक कदम पीछे ही मत जाइए भाई आप

695
00:33:32,000 --> 00:33:36,159
इसके पास जाते हैं और कहते हैं सवाल ना

696
00:33:33,599 --> 00:33:38,398
करना कि ये कहां से आया ये पावर तो हमेशा

697
00:33:36,159 --> 00:33:40,399
से हमेशा रहेगी तो आप यूनिवर्स के बारे

698
00:33:38,398 --> 00:33:42,158
में माने क्या तकलीफ है एक कदम पहले या

699
00:33:40,398 --> 00:33:44,719
रुक जाइए

700
00:33:42,159 --> 00:33:47,519
ये हमेशा से थी या नहीं थी हमें मालूम

701
00:33:44,720 --> 00:33:51,440
नहीं है और ये कहना कि हमें मालूम नहीं

702
00:33:47,519 --> 00:33:54,480
है। कमाल यह है कि दुनिया के सारे मजहब सब

703
00:33:51,440 --> 00:33:57,120
जानते हैं। ये दुनिया कैसे बनी थी? कैसे

704
00:33:54,480 --> 00:34:01,599
मिटेगी? मरने के बाद क्या होगा? इनको सब

705
00:33:57,119 --> 00:34:06,879
इल्म है। इनको किसी को डायनासोर होते थे

706
00:34:01,599 --> 00:34:09,519
पहले ये नहीं पता था। किसी को नहीं पता।

707
00:34:06,880 --> 00:34:12,639
किसी भी दुनिया की मजहबी किताब में

708
00:34:09,519 --> 00:34:15,440
डायनासोर का जिक्र नहीं है।

709
00:34:12,639 --> 00:34:19,440
लेकिन बाकी सब बातें हाउ टू मेक यूनिवर्सल

710
00:34:15,440 --> 00:34:23,440
फोर ईजी लेसंस एंड बाकी सब पता है। जिसको

711
00:34:19,440 --> 00:34:26,079
सब पता है वो गड़बड़ है। हम में ये इंकसार

712
00:34:23,440 --> 00:34:28,720
ये ह्यूमिलिटी होनी चाहिए कि हम ये कहे कि

713
00:34:26,079 --> 00:34:31,919
हमें ये बहुत सारी बातें नहीं मालूम।

714
00:34:28,719 --> 00:34:36,398
लेकिन हम उनकी परस्त ना कर ले। अपनी लालमी

715
00:34:31,918 --> 00:34:38,559
को की परस्त ना करें। हम उसे पता लगाने की

716
00:34:36,398 --> 00:34:41,118
कोशिश करें। जिस दुनिया में आप बैठे हैं

717
00:34:38,559 --> 00:34:43,918
सर ये हॉल जो है ये इलेक्ट्रिसिटी जो है

718
00:34:41,119 --> 00:34:47,200
ये माइक जो है जिस हवाई जहाज से आप आए थे

719
00:34:43,918 --> 00:34:49,838
वो जिस कार से आप यहां आए हैं ये सब उन

720
00:34:47,199 --> 00:34:52,093
लोगों की बनाई हुई है जिन्होंने सवाल किए

721
00:34:49,838 --> 00:34:52,639
थे।

722
00:34:52,094 --> 00:34:56,720
[प्रशंसा]

723
00:34:52,639 --> 00:34:59,599
ये दुनिया जिसमें आप आज आराम से हैं। ये

724
00:34:56,719 --> 00:35:06,679
उन लोगों की बनाई है कि जिन्होंने सवाल

725
00:34:59,599 --> 00:35:06,680
किए थे और हर स्टेज पे इन सवालों को

726
00:35:07,280 --> 00:35:12,640
मकरू कहा गया था। गलत कहा गया था। आप जरा

727
00:35:10,960 --> 00:35:15,679
तारीख पढ़िए। एक बड़ी दिलचस्प किताब है

728
00:35:12,639 --> 00:35:19,759
बैटन की

729
00:35:15,679 --> 00:35:23,279
जिसमें उसने रिलीजन एंड साइंस कि कब से

730
00:35:19,760 --> 00:35:27,599
रिलीजन जो है साइंस के अगेंस्ट है और हद

731
00:35:23,280 --> 00:35:30,880
तो ये है कि भाप के इंजन के खिलाफ थे

732
00:35:27,599 --> 00:35:33,838
स्टीम इंजन के भी खिलाफ थे और फतवे उन पे

733
00:35:30,880 --> 00:35:37,440
वेटिकन ने दिए

734
00:35:33,838 --> 00:35:39,679
तो ये हमेशा अभी जैसे ही ये राइट फिंगर

735
00:35:37,440 --> 00:35:43,760
आते हैं

736
00:35:39,679 --> 00:35:46,078
अमेरिका में पावर तो वो जो अपना ये क्या

737
00:35:43,760 --> 00:35:49,280
बोलते हैं उसे

738
00:35:46,079 --> 00:35:50,240
सीड क्या है? शीट क्या

739
00:35:49,280 --> 00:35:54,320
हां

740
00:35:50,239 --> 00:35:57,319
नहीं नहीं शीट जो होती है

741
00:35:54,320 --> 00:35:57,320
जी

742
00:35:59,039 --> 00:36:05,400
नहीं भाई

743
00:36:01,039 --> 00:36:05,400
वो जो ह्यूमन बॉडी के

744
00:36:10,000 --> 00:36:16,480
बंद हो जाती है। रिपब्लिकन नहीं करने

745
00:36:13,119 --> 00:36:20,320
देते। अरे भाई इतना डर क्या है तुम्हें?

746
00:36:16,480 --> 00:36:22,800
एक जमाने में बहुत नाराज थे ये सारे मजहबी

747
00:36:20,320 --> 00:36:25,039
लोग कि ये इंसान तो इंसान बनाने की कोशिश

748
00:36:22,800 --> 00:36:29,599
कर रहा है। आपको क्या तकलीफ हुई बना ले तो

749
00:36:25,039 --> 00:36:32,800
बना लेने दो। ये खौफ क्या है?

750
00:36:29,599 --> 00:36:35,760
और ये सब आज जो आप कह रहे हैं नामुमकिन है

751
00:36:32,800 --> 00:36:38,320
ये कैसे हुआ? मुझे किस्सा याद आता है। जब

752
00:36:35,760 --> 00:36:40,800
मैं छठी क्लास में था तो मैं मैथमेटिक्स

753
00:36:38,320 --> 00:36:42,880
में बहुत वीक था। तो एक टीचर रख दिया गया।

754
00:36:40,800 --> 00:36:45,440
उसने एक दो तीन चार पांच छ सात तो सिखा

755
00:36:42,880 --> 00:36:48,720
दिया मुझे। वो दिन मैं भूल नहीं सकता हूं

756
00:36:45,440 --> 00:36:51,920
सब। जिस दिन उसने ये बताया कि 1/2 क्या

757
00:36:48,719 --> 00:36:54,799
होता है और 3/4 क्या होता है। मुझे ऐसा

758
00:36:51,920 --> 00:36:57,280
लगा कि मेरा सर बीच से फट जाएगा। ये आदमी

759
00:36:54,800 --> 00:37:00,720
कह रहा है कि यू दीवार के अंदर जाओ वॉक

760
00:36:57,280 --> 00:37:03,760
करते हुए। आज हंसता हूं मैं इस बात पे। तो

761
00:37:00,719 --> 00:37:05,759
आज जो बातें आपके ज़हन से बिल्कुल परे है

762
00:37:03,760 --> 00:37:08,640
और आप हैरान होते हो उन्हें देख के। एक

763
00:37:05,760 --> 00:37:11,599
वक्त आएगा कि मामूली लगेंगे और हुआ है

764
00:37:08,639 --> 00:37:14,480
आपकी इंसानी तारीख ही है। इतनी जल्दी सारे

765
00:37:11,599 --> 00:37:18,000
फैसले आप मत कर लीजिए। थोड़ा ह्यूमिलिटी

766
00:37:14,480 --> 00:37:20,639
रखिए कि भाई ये हमें नहीं मालूम। ये कहने

767
00:37:18,000 --> 00:37:24,000
में क्या आ रहा है? ये यूनिवर्स कहां तक

768
00:37:20,639 --> 00:37:27,440
फैली? ये कब से है और कब तक रहेगी? हमें

769
00:37:24,000 --> 00:37:29,760
नहीं मालूम। आपने फैसला कर लिया कब बनी?

770
00:37:27,440 --> 00:37:34,559
ये आपके हिसाब से कोई 14 बिलियन इयर्स

771
00:37:29,760 --> 00:37:37,520
बनी। जो समझा जाता है उससे पहले हजारों

772
00:37:34,559 --> 00:37:40,960
करोड़ों अरबों साल तक खुदा बैठा क्या कर

773
00:37:37,519 --> 00:37:43,838
रहा था खामोश बैठा था ऐसे ही जमाइयां ले

774
00:37:40,960 --> 00:37:45,920
रहा था फिर उसे आईडिया आया यार एक काम

775
00:37:43,838 --> 00:37:48,159
करते हैं वक्त अच्छा गुजर जाएगा यूनिवर्स

776
00:37:45,920 --> 00:37:51,159
पर

777
00:37:48,159 --> 00:37:51,159
सोचिए

778
00:37:51,440 --> 00:37:58,960
वो तो हमेशा से है ना मगर यूनिवर्स हमेशा

779
00:37:54,079 --> 00:38:02,880
से नहीं है ये तो बनाई गई है और उससे पहले

780
00:37:58,960 --> 00:38:05,679
क्या था इनका का क्या काम था?

781
00:38:02,880 --> 00:38:08,240
कैसी बात थी? ये बड़ा आसान है। जो बात

782
00:38:05,679 --> 00:38:10,639
हमें आज धीरे-धीरे पता चल रही है। बरसों

783
00:38:08,239 --> 00:38:14,078
2000 और ढाई हजार साल पहले आपको किसी ने

784
00:38:10,639 --> 00:38:16,078
बता दिया कि क्या था आप मान गए? और तब से

785
00:38:14,079 --> 00:38:20,079
वही मान रहे हैं जो ढाई हजार साल पहले कहा

786
00:38:16,079 --> 00:38:22,320
गया। सब कुछ बदल गया है। सॉल्व हो रही है

787
00:38:20,079 --> 00:38:26,000
चीजें। अभी

788
00:38:22,320 --> 00:38:28,640
साइंस बिल्कुल दावा नहीं करती या कोई

789
00:38:26,000 --> 00:38:30,880
फिलॉसफर ये दावा नहीं करता कि हमें सब

790
00:38:28,639 --> 00:38:32,480
मालूम बल्कि वो कहता है कि हमें जितना

791
00:38:30,880 --> 00:38:35,599
मालूम होता है उससे ये मालूम होता है कि

792
00:38:32,480 --> 00:38:39,280
हमें कितना कम मालूम है। तो हम अपनी

793
00:38:35,599 --> 00:38:42,001
जियालत से लड़े उसकी परफेशना करें।

794
00:38:39,280 --> 00:38:44,000
जी टाइम थैंक यू। थैंक यू सो मच।

795
00:38:42,001 --> 00:38:46,079
[प्रशंसा]

796
00:38:44,000 --> 00:38:48,960
मैं

797
00:38:46,079 --> 00:38:50,720
तर्कों की श्रंखला में राउंड टू के लिए

798
00:38:48,960 --> 00:38:56,280
मुफ्ती साहब को आमंत्रित कर रहा हूं। आपके

799
00:38:50,719 --> 00:38:56,279
पास एक बार फिर से 7 मिनट का वक्त है।

800
00:38:57,599 --> 00:39:02,880
शुक्रिया। जनाब जावेद अख्तर साहब कई

801
00:39:00,719 --> 00:39:04,799
मर्तबा दोहरा रहे हैं कि फेथ का मतलब

802
00:39:02,880 --> 00:39:07,680
बताइए। फेथ का मतलब बताइए। मैंने बता

803
00:39:04,800 --> 00:39:10,079
दिया। फेथ सही भी होता है, गलत भी होता

804
00:39:07,679 --> 00:39:12,000
है। और आज हम फेथ पे बात नहीं कर रहे। हम

805
00:39:10,079 --> 00:39:15,599
ट्रुथ और डस गॉड एक्सिस्ट पे बात कर रहे

806
00:39:12,000 --> 00:39:18,079
हैं। क्या डस गॉड एक्सिस्ट? ये ट्रुथ यानी

807
00:39:15,599 --> 00:39:20,000
गॉड है या नहीं है? इसमें से दोनों ट्रुथ

808
00:39:18,079 --> 00:39:22,880
क्या है? अब आप उसे फेथ कह लें, बिलीफ कह

809
00:39:20,000 --> 00:39:26,079
लें नॉट माय बिनेस। उसके बाद आपने कहा कि

810
00:39:22,880 --> 00:39:29,760
भाई सवाल करने से मजहब रोकता है। मैं कहता

811
00:39:26,079 --> 00:39:33,119
हूं जो रोकता है वो रोकता होगा। मैं नहीं

812
00:39:29,760 --> 00:39:35,359
रोकता। बल्कि सवाल करें। सवाल करना चाहिए।

813
00:39:33,119 --> 00:39:37,119
सवाल कर के तो हम आगे बढ़ते हैं, तरक्की

814
00:39:35,358 --> 00:39:39,199
करते हैं। और इसीलिए मैं आज यहां पे आया

815
00:39:37,119 --> 00:39:41,838
हूं। लेकिन सवाल सिर्फ खुदा से नहीं होगा।

816
00:39:39,199 --> 00:39:44,639
आपसे भी होगा। सवाल एथिज्म से भी होगा।

817
00:39:41,838 --> 00:39:46,559
सवाल सिर्फ मजहब से नहीं होगा। सबसे होगा।

818
00:39:44,639 --> 00:39:48,480
और आज मैं सवाल करूंगा और उम्मीद है कि आप

819
00:39:46,559 --> 00:39:50,719
जवाब देंगे। अभी तक आपने वैसे कंटिंजेंसी

820
00:39:48,480 --> 00:39:52,960
आर्गुमेंट का कोई जवाब नहीं दिया है। चलें

821
00:39:50,719 --> 00:39:55,919
आपने कहा यूनिवर्स के बारे में इटरनल

822
00:39:52,960 --> 00:39:58,320
क्यों नहीं बोल देते? ये क्योंकि लॉजिकली

823
00:39:55,920 --> 00:40:00,639
पॉसिबल ही नहीं है कि यूनिवर्स इटरनल हो।

824
00:39:58,320 --> 00:40:03,519
यूनिवर्स एक कंटिंजेंट

825
00:40:00,639 --> 00:40:05,838
चीज है। जो टाइम एंड स्पेस के पाबंद है।

826
00:40:03,519 --> 00:40:08,000
टाइम एंड स्पेस से बाउंड है। जो टाइम एंड

827
00:40:05,838 --> 00:40:10,078
स्पेस से बाउंड होगा वो कंटिंजेंट होगा।

828
00:40:08,000 --> 00:40:12,000
जो कंटिंजेंट होगा उसकी बिगिनिंग हुई

829
00:40:10,079 --> 00:40:16,322
होगी। जिसकी बिगिनिंग हुई होगी वो इटरनल

830
00:40:12,000 --> 00:40:17,760
नहीं हो सकता। ये तो कॉमन सी बात है।

831
00:40:16,322 --> 00:40:20,559
[प्रशंसा]

832
00:40:17,760 --> 00:40:22,720
आपने कहा कि किसी मजहबी किताब में

833
00:40:20,559 --> 00:40:24,559
डायनासोर का जिक्र नहीं है। अफसोस कि आज

834
00:40:22,719 --> 00:40:28,439
तक किसी मैथमेटिक्स के किताब में मुझे

835
00:40:24,559 --> 00:40:28,440
डायनासोर का जिक्र नहीं मिला।

836
00:40:28,639 --> 00:40:33,199
तो इसका मतलब मैथमेटिक्स की किताब बेकार

837
00:40:30,800 --> 00:40:35,200
है। नहीं उसका वो टॉपिक नहीं है। रेवेलेशन

838
00:40:33,199 --> 00:40:37,279
का और मजहबी किताबों का टॉपिक ये नहीं है

839
00:40:35,199 --> 00:40:39,679
कि आपको आके बताएं साइकिल कैसे बनाते हैं।

840
00:40:37,280 --> 00:40:41,920
ये आकर ये बताएं कि जो है डायनासोर कब था।

841
00:40:39,679 --> 00:40:44,000
वो तो मोरालिटी सिखाने आया है। गॉड के

842
00:40:41,920 --> 00:40:46,480
बारे में बताने आया। नॉन फिजिकल रियलिटी

843
00:40:44,000 --> 00:40:48,880
की हकीकत को सिखाने के लिए आया। रिलीजियन

844
00:40:46,480 --> 00:40:51,519
साइंस को रोकता है। नहीं रोकता। अगर रोकता

845
00:40:48,880 --> 00:40:53,519
है तो गलत करता है। रिलीजन साइंटिज्म को

846
00:40:51,519 --> 00:40:56,159
रोकता है जिसमें हमारे जावेद साहब मुख्तल

847
00:40:53,519 --> 00:40:57,838
है।

848
00:40:56,159 --> 00:41:00,559
साइंस

849
00:40:57,838 --> 00:41:03,920
साइंस और साइंटिज्म में फर्क है।

850
00:41:00,559 --> 00:41:07,279
साइंटिज्म ये है कि आप समझे के साइंस और

851
00:41:03,920 --> 00:41:09,599
साइंटिफिक मेथोडोलॉजी ये नॉलेज को हासिल

852
00:41:07,280 --> 00:41:12,240
करने का वाहिद सोर्स ऑफ नॉलेज है। ये है

853
00:41:09,599 --> 00:41:13,838
साइंटिज्म। हम इसे रिजेक्ट करते हैं। हम

854
00:41:12,239 --> 00:41:15,679
साइंस को तो तरक्की करते हैं। भाई आप

855
00:41:13,838 --> 00:41:17,599
हमारी पूरी तारीख कर लें। पढ़ लें तो आपको

856
00:41:15,679 --> 00:41:19,519
पता चल जाएगा। बहरहाल ये अलग टॉपिक है।

857
00:41:17,599 --> 00:41:21,680
उसके बाद इन्होंने एक लफ्ज़ कहा वेटिकन ने

858
00:41:19,519 --> 00:41:23,280
फतवा दिया। वेटिकन का फतवे से कोई ताल्लुक

859
00:41:21,679 --> 00:41:25,118
नहीं है। दोनों कंट्राडिक्टरी अल्फ़ाज़

860
00:41:23,280 --> 00:41:27,760
हैं। उसके बाद उन्होंने कहा कि भई हमें

861
00:41:25,119 --> 00:41:29,760
नहीं मालूम। अगर नहीं मालूम तो क्लियरली

862
00:41:27,760 --> 00:41:31,760
कह दे ना कि नहीं मालूम है इसमें क्या हरज

863
00:41:29,760 --> 00:41:33,599
है? तो वही तो मैं कह रहा हूं ना कि आप कह

864
00:41:31,760 --> 00:41:36,233
दें कि नहीं मालूम लेकिन क्लेम क्यों कर

865
00:41:33,599 --> 00:41:38,253
रहे हैं कि गॉड एक्सिस्ट नहीं कर रहा है।

866
00:41:36,233 --> 00:41:38,253
[प्रशंसा]

867
00:41:39,679 --> 00:41:44,559
आप कह दे नहीं मालूम है। हो सकता है हो

868
00:41:42,239 --> 00:41:47,598
सकता ना हो। लेकिन आप क्लेम कर रहे हैं। द

869
00:41:44,559 --> 00:41:50,159
मोमेंट यू से गॉड डज नॉट एक्सिस्ट। दिस इज

870
00:41:47,599 --> 00:41:53,680
अ क्लेम एंड नाउ द बर्डन ऑफ प्रूफ इज अपॉन

871
00:41:50,159 --> 00:41:55,759
यू टू जैसे हमारे ऊपर है।

872
00:41:53,679 --> 00:41:58,960
और क्यों है मैं बताता हूं। क्यों है ये

873
00:41:55,760 --> 00:42:01,760
भी मैं बताता हूं। फिलॉसोफिकली

874
00:41:58,960 --> 00:42:04,000
जो क्लेम होता है ना सिर्फ ये नहीं होता

875
00:42:01,760 --> 00:42:05,920
कि इंसान कहे पॉजिटिव क्लेम करे और

876
00:42:04,000 --> 00:42:08,480
नेगेटिव क्लेम करे तो बर्डन अप्रूव नहीं

877
00:42:05,920 --> 00:42:10,720
है। आप मिसाल के तौर पे मैं कहूं कि फुलां

878
00:42:08,480 --> 00:42:13,358
उस कमरे में कोई नहीं है। मैंने एक नॉलेज

879
00:42:10,719 --> 00:42:15,199
का क्लेम किया है। उस कमरे में कोई नहीं

880
00:42:13,358 --> 00:42:16,559
है। मैंने एक नॉलेज का क्लेम किया। या तो

881
00:42:15,199 --> 00:42:18,639
मैं कहूं मुझे नहीं पता हो भी सकता है

882
00:42:16,559 --> 00:42:20,318
नहीं भी हो सकता है। दिस इज़ नॉट अ क्लेम।

883
00:42:18,639 --> 00:42:22,318
लेकिन जब मैं कह रहा हूं कि वहां कोई नहीं

884
00:42:20,318 --> 00:42:24,318
है। या मैं कह रहा हूं वहां कोई है। दोनों

885
00:42:22,318 --> 00:42:26,079
क्लेम है और दोनों के ऊपर बर्डन ऑफ प्रूफ

886
00:42:24,318 --> 00:42:27,759
है। हमारे ऊपर भी बर्डन ऑफ प्रूफ है।

887
00:42:26,079 --> 00:42:29,943
मैंने कंटिंजेंसी आर्गुमेंट दिया। इसे

888
00:42:27,760 --> 00:42:31,964
तोड़ कर दिखाइए।

889
00:42:29,943 --> 00:42:31,963
[प्रशंसा]

890
00:42:32,400 --> 00:42:38,720
आखिरी चीज इन्होंने कहा कि खुदा दुनिया

891
00:42:35,920 --> 00:42:42,720
बनाने से पहले 150 साल पहले या करोड़ों

892
00:42:38,719 --> 00:42:45,039
साल पहले क्या कर रहा था। अरे हजरत

893
00:42:42,719 --> 00:42:46,799
चलें बहरहाल मैं जवाब दे देता हूं। आप

894
00:42:45,039 --> 00:42:48,318
हमारे रिस्पेक्टेड पर्सनालिटी हैं। अगर आप

895
00:42:46,800 --> 00:42:51,318
नहीं होते तो मैं ऐसे एंटरटेन ही नहीं

896
00:42:48,318 --> 00:42:51,318
करता।

897
00:42:51,559 --> 00:42:56,880
[प्रशंसा]

898
00:42:52,800 --> 00:42:59,680
टाइम ये 100 साल पहले या 100 साल बाद पहले

899
00:42:56,880 --> 00:43:02,240
बाद में अभी ये वो अल्फाज़ हैं जिनका

900
00:42:59,679 --> 00:43:04,239
ताल्लुक टाइम से है। टाइम शुरू ही हुआ है

901
00:43:02,239 --> 00:43:05,919
यूनिवर्स की बिगिनिंग के बाद। तो उसके

902
00:43:04,239 --> 00:43:08,959
पहले खुदा क्या कर रहा था? सवाल ही

903
00:43:05,920 --> 00:43:10,800
इलॉजिकल है। ये फैलेसी है। यानी आप ये कह

904
00:43:08,960 --> 00:43:13,199
रहे हैं कि यूनिवर्स के बनने से पहले खुदा

905
00:43:10,800 --> 00:43:15,200
क्या कर रहा था? टाइम के बनने से पहले

906
00:43:13,199 --> 00:43:17,199
पहले का ताल्लुक टाइम से है। टाइम उस वक्त

907
00:43:15,199 --> 00:43:21,088
था ही नहीं। तो ये सवाल ही इनवैलिड है

908
00:43:17,199 --> 00:43:21,088
खुदा के ताल्लुक से। [प्रशंसा]

909
00:43:21,760 --> 00:43:28,400
दूसरी चीज आर्गुमेंट ऑफ कंटिंजेंसी जो

910
00:43:25,199 --> 00:43:30,719
मैंने आपके सामने पेश की है। आपने बार-बार

911
00:43:28,400 --> 00:43:32,960
ये प्रूफ किया और ये कह रहे हैं कि गॉड ऑफ

912
00:43:30,719 --> 00:43:34,639
गैप्स। देखिए पहले नहीं मालूम था साइंस ने

913
00:43:32,960 --> 00:43:37,358
कर दिया। सिंपल इसकी मिसाल से मैं समझा

914
00:43:34,639 --> 00:43:40,639
देता हूं। जिस गैप्स की आप बात कर रहे हैं

915
00:43:37,358 --> 00:43:43,838
ना साइंस उन गैप्स को जिन चीज के जरिए भी

916
00:43:40,639 --> 00:43:47,279
प्रूव करेगा वो कंटिंजेंट ही होगा। अब

917
00:43:43,838 --> 00:43:49,759
चाहे वो फोर्स हो, मैटर हो या एनर्जी हो।

918
00:43:47,280 --> 00:43:52,560
लिहाजा सवाल हमारा उस वक्त भी वैलिड होगा

919
00:43:49,760 --> 00:43:54,800
जब तक कि आप नेसेसरी बीइंग पे ना आ जाएं।

920
00:43:52,559 --> 00:43:57,920
और इनफिनिट रिग्रेस पॉसिबल नहीं है ऑफ

921
00:43:54,800 --> 00:44:00,400
कॉजेस इन प्रैक्टिकल वर्ल्ड। तो जाहिर है

922
00:43:57,920 --> 00:44:04,880
कहीं रुकना पड़ेगा। जहां रुकेंगे वही खुदा

923
00:44:00,400 --> 00:44:09,720
है। दूसरी चीज़ आपने

924
00:44:04,880 --> 00:44:09,720
ये कहा क्या कह रहा था मैं? किस पॉइंट को?

925
00:44:15,039 --> 00:44:18,519
जस्ट जस्ट जस्ट

926
00:44:19,039 --> 00:44:24,639
हां जहां रुकेंगे वही खुदा है। बहरहाल तो

927
00:44:22,159 --> 00:44:28,799
टाइम का जिक्र हो गया। गॉड ऑफ़ गैप सॉरी या

928
00:44:24,639 --> 00:44:32,318
इसकी एक मिसाल आप ले लें। एक कार है। एक

929
00:44:28,800 --> 00:44:34,640
साहब ने देखा कि भाई कार जो है उसके

930
00:44:32,318 --> 00:44:38,079
व्हील्स कितने अच्छे लगे हुए हैं। सही जगह

931
00:44:34,639 --> 00:44:41,679
पे स्टीयरिंग जो है कितने अच्छे जगह पे

932
00:44:38,079 --> 00:44:44,720
लगी हुई है। और सीट्स कितने वेल डिज़ है।

933
00:44:41,679 --> 00:44:46,879
कितनी प्रिसाइजली ये कार काम कर रही है।

934
00:44:44,719 --> 00:44:48,799
तो जरूर कोई ना कोई इसे क्रिएट किया है।

935
00:44:46,880 --> 00:44:50,960
किसी ने क्रिएट किया है। अब जावेद साहब आए

936
00:44:48,800 --> 00:44:53,200
और कहे अरे जनाब बोननेट खोलिए। इसमें इंजन

937
00:44:50,960 --> 00:44:55,280
है। इंजन इस कार को चला रहा है। हेंस

938
00:44:53,199 --> 00:44:59,039
प्रूव्ड नो वन हैज़ क्रिएटेड द कार। दिस इज़

939
00:44:55,280 --> 00:45:04,800
इलॉजिकल। दिस इज़ इरशनल। आपने इंजन के जरिए

940
00:44:59,039 --> 00:45:08,000
उस गैप को तो साबित किया लेकिन क्या उससे

941
00:45:04,800 --> 00:45:10,640
कार की जो क्रिएशन है और उसका जो क्रिएटर

942
00:45:08,000 --> 00:45:13,519
है ये इंपॉसिबल हो जाए ऐसा पॉसिबल है उसका

943
00:45:10,639 --> 00:45:16,078
सवाल खत्म हो जाए ऐसा पॉसिबल है नहीं आपने

944
00:45:13,519 --> 00:45:18,960
गैप्स को फिल करके कंटिंजेंट चीजों से

945
00:45:16,079 --> 00:45:21,680
गैप्स को फिल करके हमारे ऑब्जरवेशन को और

946
00:45:18,960 --> 00:45:24,000
ब्रॉड कर दिया अब हमें और पता चल गया कि

947
00:45:21,679 --> 00:45:25,759
ये जो कार है इसका सिस्टम कितना ज्यादा

948
00:45:24,000 --> 00:45:27,760
कॉम्प्लेक्स है। पहले कम समझते थे। अब

949
00:45:25,760 --> 00:45:29,839
कॉम्प्लेक्सिटी और ज्यादा वाज़ हो गई। अब

950
00:45:27,760 --> 00:45:32,160
हमें समझ में आ रहा है कि हमारी सर्टेनिटी

951
00:45:29,838 --> 00:45:34,078
और बढ़ गई कि जरूर इस कार को किसी ना किसी

952
00:45:32,159 --> 00:45:36,639
ने बनाया। यही मामला यूनिवर्स का है।

953
00:45:34,079 --> 00:45:38,960
साइंस हमेशा फिजिकल वर्ल्ड की चीजों को ही

954
00:45:36,639 --> 00:45:40,799
फिल करती जाएगी और फिजिकल चीजों से ही

955
00:45:38,960 --> 00:45:43,039
करती जाएगी। चूंकि एंपेरिकल एविडेंस का

956
00:45:40,800 --> 00:45:45,519
ताल्लुक फिजिकल वर्ल्ड से है। आप साइंस के

957
00:45:43,039 --> 00:45:47,440
जरिए मेटाफिजिकल रियलिटी को कभी साबित

958
00:45:45,519 --> 00:45:49,759
नहीं कर सकते। ये रॉन्ग टूल का इस्तेमाल

959
00:45:47,440 --> 00:45:52,000
करना है। यह वही काम है कि आप मेटल

960
00:45:49,760 --> 00:45:55,616
डिटक्टर से प्लास्टिक डिटक्टर करने चलें

961
00:45:52,000 --> 00:45:57,635
जो कि जाहिर है सही नहीं है। थैंक यू।

962
00:45:55,615 --> 00:45:57,635
[प्रशंसा]

963
00:45:59,920 --> 00:46:03,760
जी।

964
00:46:01,679 --> 00:46:05,199
ये आर्गुमेंट का राउंड टू है।

965
00:46:03,760 --> 00:46:07,359
सात मिनट।

966
00:46:05,199 --> 00:46:09,519
पहले तो मैं आपसे अर्ज करूं कि आपने कहा

967
00:46:07,358 --> 00:46:11,679
कि जब कायनात ही नहीं थी तो वक्त भी नहीं

968
00:46:09,519 --> 00:46:13,358
था, कुछ भी नहीं था। कैसे नहीं था? खुदा

969
00:46:11,679 --> 00:46:16,239
था।

970
00:46:13,358 --> 00:46:19,519
एक एक्सिस्टेंट तो था ना खुदा का तो जब

971
00:46:16,239 --> 00:46:22,479
खुदा था तो व भी होगा। ऐसा नहीं है कि कुछ

972
00:46:19,519 --> 00:46:24,480
भी नहीं था। खुदा था। अच्छा बाकी है कि

973
00:46:22,480 --> 00:46:26,559
आपने कहा साहब आप साबित कीजिए। आपके पास

974
00:46:24,480 --> 00:46:28,480
भी लॉजिक है या मेरे पास भी लॉजिक है आप

975
00:46:26,559 --> 00:46:31,759
मेरा जिम्मेदारी नहीं है साबित करना कि

976
00:46:28,480 --> 00:46:33,440
खुदा है। बर्टन रसेल ने बड़ी अच्छी बात

977
00:46:31,760 --> 00:46:35,599
कही।

978
00:46:33,440 --> 00:46:38,480
बर्टन रसेल ने बड़ी अच्छी बात कही है। मैं

979
00:46:35,599 --> 00:46:40,720
आपसे अगर यह दावा करूं कि चाय की केतली

980
00:46:38,480 --> 00:46:43,280
मिररी के चारों तरफ घूम रही है मार्स के

981
00:46:40,719 --> 00:46:45,519
चारों तरफ तो ये आपका काम नहीं है कि आप

982
00:46:43,280 --> 00:46:47,760
साबित करें कि कोई चाय की केतली नहीं है।

983
00:46:45,519 --> 00:46:50,239
ये मेरा काम है। मैंने दावा किया है। ये

984
00:46:47,760 --> 00:46:52,560
दावा तो मजहबी लोग करते हैं कि खुदा है।

985
00:46:50,239 --> 00:46:54,159
मैं क्यों साबित करूं कि नहीं है? जब तक

986
00:46:52,559 --> 00:46:56,400
आप मुझे कंफस नहीं कर देंगे मैं नहीं

987
00:46:54,159 --> 00:46:59,199
मानूंगा।

988
00:46:56,400 --> 00:47:01,519
आपकी जिम्मेदारी है। मेरी जिम्मेदारी नहीं

989
00:46:59,199 --> 00:47:04,879
है।

990
00:47:01,519 --> 00:47:08,000
दो यह कि यह जो आप कह रहे हैं जो गैप्स है

991
00:47:04,880 --> 00:47:11,760
ये गैप्स जब जब किसी मजहब को चैलेंज करते

992
00:47:08,000 --> 00:47:15,280
हैं। जब ऐसा कोई बात आती है तो हंगामा हो

993
00:47:11,760 --> 00:47:20,400
जाता है। के जब वो चैलेंज करें किसी फेथ

994
00:47:15,280 --> 00:47:24,880
को ये तमाम साइन जो है इसे मुख्तलिफ जगहों

995
00:47:20,400 --> 00:47:27,838
पे मुख्तलिफ वक्तों में मजहब ने रोकने की

996
00:47:24,880 --> 00:47:32,000
कोशिश की है। ये किताब है रिलजन एंड साइंस

997
00:47:27,838 --> 00:47:35,279
बटर की पढ़िएगा अच्छी लगेगी आपको। तारीख

998
00:47:32,000 --> 00:47:39,519
ही है साइंस मजहब की साइंस से उसका यही

999
00:47:35,280 --> 00:47:42,319
रिश्ता है। अच्छा अब ये हम सोचे कि बहाल

1000
00:47:39,519 --> 00:47:45,199
ये वजूद जो है मजहब और ये बिलीफ इन गॉड

1001
00:47:42,318 --> 00:47:47,358
इंसान को बेहतर बना देता है। तो एक काम

1002
00:47:45,199 --> 00:47:49,759
कीजिए हिंदुस्तान वर्ल्ड का नक्शा लीजिए

1003
00:47:47,358 --> 00:47:52,880
और मार्क कीजिए कि रिलजन कहां-कहां ज्यादा

1004
00:47:49,760 --> 00:47:55,760
है। कहां-कहां चाहे वो लैटिन अमेरिका हो

1005
00:47:52,880 --> 00:47:57,838
या मिडिल ईस्ट हो या फस्ट हो या

1006
00:47:55,760 --> 00:48:01,680
हिंदुस्तान के वो इलाके जहां मजहबियत

1007
00:47:57,838 --> 00:48:05,440
ज्यादा है। रख दीजिए नक्शा अलग। अब दूसरा

1008
00:48:01,679 --> 00:48:08,879
नक्शा कि कहां-कहां नाइंसाफी, रिप्रेशन,

1009
00:48:05,440 --> 00:48:14,318
औरतों के हुकूक की पामाली, जुल्म,

1010
00:48:08,880 --> 00:48:18,160
डिक्टेटरशिप कहां है? नक्शा एक ही होगा।

1011
00:48:14,318 --> 00:48:20,559
तो आप मुझे बताएं के जो इसका तरकीब

1012
00:48:18,159 --> 00:48:23,118
इस्तेमाल क्या है?

1013
00:48:20,559 --> 00:48:25,358
खुदा का तरकीब इस्तेमाल तो बताइए। आप छोटी

1014
00:48:23,119 --> 00:48:27,838
सी दवा सड़क पे बेचते हैं उसकी भी तरकीब

1015
00:48:25,358 --> 00:48:31,119
इस्तेमाल बताते हैं। इसके इस्तेमाल से तो

1016
00:48:27,838 --> 00:48:34,400
फायदा ही नहीं हुआ किसी को। जो सारे के

1017
00:48:31,119 --> 00:48:37,519
सारे खराब मुल्क है, खराब समाज है वो सारे

1018
00:48:34,400 --> 00:48:39,838
जुल्म खुदा के नाम पे करते हैं। वो गलत

1019
00:48:37,519 --> 00:48:43,039
करते हैं, सही करते हैं। मुझे क्या लेना

1020
00:48:39,838 --> 00:48:45,599
देना उससे? इस्तेमाल से मालूम होता ना। एक

1021
00:48:43,039 --> 00:48:47,679
विस््की की बोतल कभी शायद देखी हो आपने।

1022
00:48:45,599 --> 00:48:49,519
लाल रंग की होती है। उस पे रोशनी और छिपड़

1023
00:48:47,679 --> 00:48:52,399
इंतहाई खूबसूरत लगती है। क्या बिगाड़ रही

1024
00:48:49,519 --> 00:48:55,358
है किसी का? उसका इस्तेमाल गलत है। इसलिए

1025
00:48:52,400 --> 00:48:59,280
आप उसे नापसंद करते हैं। इसका इस्तेमाल

1026
00:48:55,358 --> 00:49:01,759
गलत है। इस तसवुर का

1027
00:48:59,280 --> 00:49:04,079
इस्तेमाल ही गलत है और हमेशा से गलत हुआ

1028
00:49:01,760 --> 00:49:05,760
है। आप देख लीजिए इंसानी तारीख देख लीजिए।

1029
00:49:04,079 --> 00:49:09,039
आज देख लीजिए हिंदुस्तान देख लीजिए।

1030
00:49:05,760 --> 00:49:11,599
दुनिया देख लीजिए। क्या हो रहा है?

1031
00:49:09,039 --> 00:49:15,199
इसे कैसे इस्तेमाल कर रहे हैं? फेथ वाले

1032
00:49:11,599 --> 00:49:18,000
लोग क्या फेयर हैं? जस्ट हैं जो अपने

1033
00:49:15,199 --> 00:49:19,358
खुदाओं पे यकीन रखते हैं। वो किस तरह के

1034
00:49:18,000 --> 00:49:21,838
लोग हैं?

1035
00:49:19,358 --> 00:49:24,558
वो लोगों को इंसाफ देते हैं। वो बेहतर

1036
00:49:21,838 --> 00:49:26,239
इंसान बने। तो इस दवा का फायदा क्या है?

1037
00:49:24,559 --> 00:49:29,200
चलो बहुत फायदा हो रहा तो मैं इस्तेमाल कर

1038
00:49:26,239 --> 00:49:32,399
लूंगा। मुझे तो इस दवा का कोई फायदा दिखता

1039
00:49:29,199 --> 00:49:35,598
ही नहीं। मुझे तो ऐसा लगता मैं एक और बात

1040
00:49:32,400 --> 00:49:38,400
बताऊं। अगर कोई आदमी मजहबी है और अच्छा

1041
00:49:35,599 --> 00:49:40,559
आदमी है तो मैं उसकी बहुत इज्जत करता हूं।

1042
00:49:38,400 --> 00:49:42,880
इसलिए कि मेरा ख्याल है मजहबी आदमी का

1043
00:49:40,559 --> 00:49:47,200
अच्छा होना मुझसे अच्छा होने से ज्यादा

1044
00:49:42,880 --> 00:49:49,440
मुश्किल है। भाई हर चीज की एक लिमिट है।

1045
00:49:47,199 --> 00:49:51,679
आप इतना भाग सकते हैं, इतना नहीं भाग

1046
00:49:49,440 --> 00:49:54,000
सकते। इतना वजन उठा सकते, इतना नहीं उठा

1047
00:49:51,679 --> 00:49:56,159
सकते। इतना दूर देख सकते हैं, इतना दूर

1048
00:49:54,000 --> 00:49:59,920
नहीं देख सकते। उसी तरह कॉमन सेंस कहता है

1049
00:49:56,159 --> 00:50:03,598
कि आप में नेकी का भी एक कोटा होगा। अब आप

1050
00:49:59,920 --> 00:50:05,519
अगर सुबह जाते हैं अपनी इबादतगाह और इबादत

1051
00:50:03,599 --> 00:50:07,599
करते हैं तो बाहर निकलते हैं तो आप तो यही

1052
00:50:05,519 --> 00:50:09,759
महसूस करते हैं कि आपने बहुत अच्छा काम

1053
00:50:07,599 --> 00:50:11,680
किया। आपकी नेकी का एक बहुत बड़ा कोटा

1054
00:50:09,760 --> 00:50:14,400
खर्च हो गया जिससे किसी का कोई फायदा नहीं

1055
00:50:11,679 --> 00:50:16,960
होगा। मैं तो नहीं जाता हूं तो मुझे तो

1056
00:50:14,400 --> 00:50:19,358
किसी को खाना खिलाना पड़ेगा। किसी बेवा की

1057
00:50:16,960 --> 00:50:22,720
मदद करनी पड़ेगी। मैं अपना कोटा कैसे

1058
00:50:19,358 --> 00:50:25,119
कंज्यूम करूं? आप अपना कोटा सारे मजहबी

1059
00:50:22,719 --> 00:50:27,838
लोग इंतहाई यूज़लेस कामों में यूज़ करते

1060
00:50:25,119 --> 00:50:31,374
हैं। उसके बाद भी अगर आप में बचती है थोड़ी

1061
00:50:27,838 --> 00:50:33,393
सी शराफत तो भाई वाह क्या बात है।

1062
00:50:31,373 --> 00:50:33,393
[प्रशंसा]

1063
00:50:35,599 --> 00:50:42,318
एक तो मुझे यह बात बहुत अच्छी लग रही है

1064
00:50:37,920 --> 00:50:46,240
कि दोनों ही विद्वान समय को मानते हैं और

1065
00:50:42,318 --> 00:50:48,800
बहुत समय से अपनी दलीलें और बाज दफा समय

1066
00:50:46,239 --> 00:50:51,838
से पहले अपनी तकरीरें पूरी करके अपनीपनी

1067
00:50:48,800 --> 00:50:54,559
कुर्सी पर बैठ रहे हैं। ये इस आर्गुमेंट

1068
00:50:51,838 --> 00:50:56,078
का राउंड टू पूरा हुआ। अब रिबर्टल का

1069
00:50:54,559 --> 00:50:59,359
राउंड टू है और उसके बाद क्रॉस

1070
00:50:56,079 --> 00:51:03,839
एग्जामिनेशन होगा।

1071
00:50:59,358 --> 00:51:06,078
नहीं आपका आर्गुमेंट हो गया सर।

1072
00:51:03,838 --> 00:51:08,239
हमारे यहां स्कूल के सिलेबस में पंच

1073
00:51:06,079 --> 00:51:10,480
परमेश्वर कहानी पढ़ाई जाती है प्रेमचंद जी

1074
00:51:08,239 --> 00:51:12,558
की लिखी हुई। आप निश्चिंत रहिए। आपके कोई

1075
00:51:10,480 --> 00:51:17,079
राउंड मैं मिस नहीं होने दूंगा। रिबटल का

1076
00:51:12,559 --> 00:51:17,079
राउंड टू मुफ्ती शमाल नदी साहब।

1077
00:51:19,679 --> 00:51:24,558
असल में जो हकीकी प्रॉब्लम है असल

1078
00:51:22,000 --> 00:51:27,760
प्रॉब्लम है वो यह है कि जावेद साहब के

1079
00:51:24,559 --> 00:51:30,559
पास कासेप्ट ऑफ गॉड क्लियर नहीं है।

1080
00:51:27,760 --> 00:51:34,880
इन्होंने कहा कि कायनात से पहले खुदा तो

1081
00:51:30,559 --> 00:51:38,160
था तब भी तो टाइम होगा कि खुद कायनात टाइम

1082
00:51:34,880 --> 00:51:40,400
कायनात का हिस्सा है। हम खुदा उस खुदा को

1083
00:51:38,159 --> 00:51:42,480
मानते हैं। नेसेसरी बीइंग का टाइमलेस होना

1084
00:51:40,400 --> 00:51:44,480
जरूरी है। क्योंकि वो टाइम का क्रिएटर है।

1085
00:51:42,480 --> 00:51:46,639
जब उसने टाइम को क्रिएट किया तो वो खुद

1086
00:51:44,480 --> 00:51:48,719
टाइम पे कैसे होगा? उसने जब स्पेस को

1087
00:51:46,639 --> 00:51:51,118
क्रिएट किया तो खुद स्पेस में कैसे होगा?

1088
00:51:48,719 --> 00:51:52,879
अगर वो टाइम एंड स्पेस को पहले से ही उस

1089
00:51:51,119 --> 00:51:55,920
का पाबंद है तो फिर किस चीज को उसने

1090
00:51:52,880 --> 00:51:58,559
क्रिएट किया? लिहाजा ये सवाल गलत है के

1091
00:51:55,920 --> 00:52:00,960
खुदा था तो टाइम होगा। बिल्कुल नहीं। टाइम

1092
00:51:58,559 --> 00:52:02,319
के पाबंद हम है खुदा नहीं है। हम फिजिकल

1093
00:52:00,960 --> 00:52:04,800
वर्ल्ड से ताल्लुक रखते हैं। वो

1094
00:52:02,318 --> 00:52:06,800
मेटाफिजिकल रियलिटी है। दूसरी चीज

1095
00:52:04,800 --> 00:52:08,559
इन्होंने मिसाल दी कि चाय की केतली हवा

1096
00:52:06,800 --> 00:52:10,160
में घूम रही होगी और पता नहीं शायद वो

1097
00:52:08,559 --> 00:52:13,119
बर्टन रसेल का उन्होंने हवाला दिया।

1098
00:52:10,159 --> 00:52:15,440
बहरहाल यही प्रॉब्लम है। प्रॉब्लम यही है

1099
00:52:13,119 --> 00:52:17,680
कि हम चीजों के दरमियान डिफरेंशिएट नहीं

1100
00:52:15,440 --> 00:52:20,079
कर पाते हैं। ये जो आपने मिसाल दी ये

1101
00:52:17,679 --> 00:52:24,440
इमेजिनेशन है और मैं जो साबित कर रहा हूं

1102
00:52:20,079 --> 00:52:24,440
वो लॉजिकल नेसेसिटी है।

1103
00:52:24,690 --> 00:52:27,598
[प्रशंसा]

1104
00:52:25,280 --> 00:52:29,280
आप इमेजिन करने आए तो कुछ भी करें। जुपिटर

1105
00:52:27,599 --> 00:52:32,318
में पिंक एलीफेंट होगा, यूनिकॉर्न होगा

1106
00:52:29,280 --> 00:52:34,559
करें। उससे कायनात पे क्या फर्क पड़ता है?

1107
00:52:32,318 --> 00:52:37,199
उससे आप लॉजिकल नेसेसिटी साबित नहीं कर

1108
00:52:34,559 --> 00:52:39,359
सकते। मैं तो उस प्राइम कॉज की बात कर रहा

1109
00:52:37,199 --> 00:52:42,000
हूं। उस नेसेसरी बीइंग की बात कर रहा हूं

1110
00:52:39,358 --> 00:52:44,318
जिसके बगैर इस कायनात का एकिस्टेंस मुमकिन

1111
00:52:42,000 --> 00:52:46,079
नहीं है। दूसरी चीज मजहब को साइंस चैलेंज

1112
00:52:44,318 --> 00:52:48,800
करती है वगैरह-वगैरह ये हमारा टॉपिक ही

1113
00:52:46,079 --> 00:52:50,640
नहीं है। मैं मैं इस पे बात करूंगा तो फिर

1114
00:52:48,800 --> 00:52:54,720
मेरा वक्त चला जाएगा। मजहब के ऊपर क्योंकि

1115
00:52:50,639 --> 00:52:57,358
हमारी डिस्कशन नहीं है। साइंस को मजहब और

1116
00:52:54,719 --> 00:52:59,679
बिलखसूस मैं और हमारा वर्ल्ड व्यू कम से

1117
00:52:57,358 --> 00:53:01,759
कम साइंस को पीछा नहीं पीछे नहीं करता है।

1118
00:52:59,679 --> 00:53:04,318
साइंटिज्म की मज़म्मत करता है। इसकी वजाहत

1119
00:53:01,760 --> 00:53:06,640
मैंने पहले कर दी। दूसरी ची चीज इन्होंने

1120
00:53:04,318 --> 00:53:09,119
कहा वर्ल्ड का नक्शा लीजिए। वर्ल्ड मैप

1121
00:53:06,639 --> 00:53:11,838
लीजिए दो अलग-अलग जगह की। हजरत मैंने ये

1122
00:53:09,119 --> 00:53:14,318
होमवर्क किया था और मैंने मिडिल ईस्ट

1123
00:53:11,838 --> 00:53:18,719
मिडिल ईस्ट का एक नक्शा लिया और यूरोप का

1124
00:53:14,318 --> 00:53:21,599
एक नक्शा लिया। ये मजहबी इलाका और ये

1125
00:53:18,719 --> 00:53:25,605
लिबरल और एथस्ट इलाका। मुझे पता चला कि

1126
00:53:21,599 --> 00:53:27,626
सबसे ज्यादा रेप केसेस जो है वहां पर है।

1127
00:53:25,606 --> 00:53:27,626
[प्रशंसा]

1128
00:53:29,519 --> 00:53:33,519
मुझे ये पता चला यूएन की रिपोर्ट के

1129
00:53:31,679 --> 00:53:36,239
मुताबिक। मैं ये अपने घर से नहीं लेके आ

1130
00:53:33,519 --> 00:53:38,960
रहा कि जो वर्किंग वुमेन है यूरोपियन

1131
00:53:36,239 --> 00:53:41,279
कंट्रीज में उसमें 81%

1132
00:53:38,960 --> 00:53:43,947
वुमेन सेक्सुअल हरासमेंट का वर्क में जो

1133
00:53:41,280 --> 00:53:45,760
शुमार ये मिडिल ईस्ट में नहीं हो रहा है।

1134
00:53:43,947 --> 00:53:50,400
[प्रशंसा] वो मजहबी लोग हैं इसलिए नहीं हो

1135
00:53:45,760 --> 00:53:53,359
रहा है। दूसरी चीज आपने ये कहा के मजहबी

1136
00:53:50,400 --> 00:53:56,000
आदमी का अच्छा होना हमारे अच्छे होने से

1137
00:53:53,358 --> 00:53:58,880
बहुत मुश्किल है। बहुत मुश्किल है। तो

1138
00:53:56,000 --> 00:54:01,760
इसका मतलब ये है कि गॉड के अलावा आपके पास

1139
00:53:58,880 --> 00:54:04,480
अच्छे और बुरे का कोई स्टैंडर्ड है। मैं

1140
00:54:01,760 --> 00:54:06,319
चाहूंगा कि कन्वर्सेशनल स्टाइल वाले

1141
00:54:04,480 --> 00:54:09,547
डिस्कशन और सेगमेंट पे इसी पे बात कर लेते

1142
00:54:06,318 --> 00:54:09,547
हैं। थैंक यू वेरी मच। [प्रशंसा]

1143
00:54:13,440 --> 00:54:19,679
ये रिबर्टल का राउंड टू है। आपके पास 5

1144
00:54:16,719 --> 00:54:21,439
मिनट का वक्त है और इसके बाद क्रॉस

1145
00:54:19,679 --> 00:54:23,679
एग्जामिनेशन शुरू करेंगे। आप चाहे तो जो

1146
00:54:21,440 --> 00:54:24,639
इन्होंने सवाल पूछे उनके जवाब आप रिबर्टल

1147
00:54:23,679 --> 00:54:26,318
में भी दे सकते हैं।

1148
00:54:24,639 --> 00:54:29,440
जी

1149
00:54:26,318 --> 00:54:31,920
देखिए पहले तो ये बात कि ये मिसाल गलत

1150
00:54:29,440 --> 00:54:34,400
नहीं है। गलत है। इन्होंने पहले ही हमको

1151
00:54:31,920 --> 00:54:36,480
डिस्म कर दिया। कह अकल से मामला सॉल्व

1152
00:54:34,400 --> 00:54:38,559
नहीं हो सकता। लॉजिक से आप पहुंच नहीं

1153
00:54:36,480 --> 00:54:40,639
सकते। ये एक मेटाफिजिकल चीज है।

1154
00:54:38,559 --> 00:54:42,880
मेटाफिजिकल अजीब सा लब्ज़ है। ठीक से किसी

1155
00:54:40,639 --> 00:54:45,279
को माने नहीं मालूम इसके तो ऐसा लगता है

1156
00:54:42,880 --> 00:54:50,559
कुछ बड़ी चीज है। अरे भाई क्या होता है

1157
00:54:45,280 --> 00:54:53,680
मेटाफिजिकल? बताओ खड़ी हो। ये एक लफज़ है जो

1158
00:54:50,559 --> 00:54:55,359
कहीं भी इस्तेमाल हो जाता है। जब आप एक

1159
00:54:53,679 --> 00:54:57,519
बात कर रहे हैं और आप मुझसे बहस कर रहे

1160
00:54:55,358 --> 00:55:00,078
हैं तो मुझे मेटाफिजिकल मत बताइए। आप

1161
00:54:57,519 --> 00:55:02,318
लॉजिकली मुझे प्रूफ किए और अगर लॉजिकली आप

1162
00:55:00,079 --> 00:55:04,720
नहीं बात करते साहब ये मेटोफिजिकल है तो

1163
00:55:02,318 --> 00:55:07,920
फिर हम आप बात क्या कर रहे हैं मेरा आपका

1164
00:55:04,719 --> 00:55:10,639
किस जुबान में कन्वर्सेशन हुआ

1165
00:55:07,920 --> 00:55:12,318
और ये कहना कि वक्त पहले नहीं था तो फिर

1166
00:55:10,639 --> 00:55:16,799
क्यों कहते हैं ये हमेशा से और हमेशा

1167
00:55:12,318 --> 00:55:19,759
रहेगा हमेशा वक्त है तो आप कैसे कहते हैं

1168
00:55:16,800 --> 00:55:22,960
वो हमेशा से है और हमेशा रहेगा हमेशा का

1169
00:55:19,760 --> 00:55:25,760
मतलब है कोई वक्त अगर वक्त ही नहीं है तो

1170
00:55:22,960 --> 00:55:29,280
हमेशा कैसे

1171
00:55:25,760 --> 00:55:31,839
बहरहाल वो रहेगा। अब मैं ये देखता हूं।

1172
00:55:29,280 --> 00:55:34,720
आपने कहा ना कि वहां रेप ज्यादा होते हैं।

1173
00:55:31,838 --> 00:55:36,960
तो हम एक बात देखते हैं कि ये दुनिया

1174
00:55:34,719 --> 00:55:39,519
जिसमें वो कादरे मुतलक है। जिसकी मर्जी के

1175
00:55:36,960 --> 00:55:43,039
बगैर पत्ता भी नहीं हिलता वो ओमनीपोटेंट

1176
00:55:39,519 --> 00:55:47,199
है। ये दुनिया चल कैसे रही है? और इस

1177
00:55:43,039 --> 00:55:49,358
दुनिया का हाल क्या है? 45,000

1178
00:55:47,199 --> 00:55:54,000
बच्चे

1179
00:55:49,358 --> 00:55:56,239
जो 10 साल की उम्र से कम थे वो गदा में

1180
00:55:54,000 --> 00:55:59,838
मरे हैं।

1181
00:55:56,239 --> 00:56:02,719
भूख से काला हांडी में बच्चे मरते हैं और

1182
00:55:59,838 --> 00:56:05,838
डिप्थेरिया से मरते हैं। डिप्थेरिया अजीब

1183
00:56:02,719 --> 00:56:08,798
मर्ज़ है। गले में जाली मरना शुरू होती है।

1184
00:56:05,838 --> 00:56:11,920
बच्चा नीला हो जाता है। गरीब का बच्चा

1185
00:56:08,798 --> 00:56:14,480
इसलिए कि वो पास आती है। ये कादरे मुक है

1186
00:56:11,920 --> 00:56:16,639
जो चाहे कर दे। इससे आप दुआएं मांगते हैं

1187
00:56:14,480 --> 00:56:20,240
हमारी ये काम कर दे वो कर दे तो इसका मतलब

1188
00:56:16,639 --> 00:56:23,838
है डे टू डे लाइफ में वो इंटरफेयर करता है

1189
00:56:20,239 --> 00:56:26,558
और ये देख रहा है वो अगर वो वाकई भी है

1190
00:56:23,838 --> 00:56:28,318
फॉर डिस्कशन सेक तो मैं जब दुनिया देखता

1191
00:56:26,559 --> 00:56:32,284
हूं तो मेरे दिल में उसके लिए कोई इज्जत

1192
00:56:28,318 --> 00:56:33,279
नहीं पैदा होती क्या कर रहे हो तुम

1193
00:56:32,284 --> 00:56:37,760
[प्रशंसा]

1194
00:56:33,280 --> 00:56:40,640
पूरे ऑल पावरफुल हो ओमनीपोटेंट हो ओमनी

1195
00:56:37,760 --> 00:56:43,520
प्रेजेंट हो तुम तो वहां गदा में रहेगे ना

1196
00:56:40,639 --> 00:56:47,838
तुम हर जगह हो तुम देख रहे थे कि बच्चे की

1197
00:56:43,519 --> 00:56:50,239
कैसे धज्जियां उड़ गई। तुम देख रहे थे और

1198
00:56:47,838 --> 00:56:52,159
तुम चाहते हो मैं तुम्हारी परश कर तुम हो

1199
00:56:50,239 --> 00:56:54,239
भी।

1200
00:56:52,159 --> 00:56:59,138
अरे यार इससे अच्छे तो हमारे चीफ प्राइम

1201
00:56:54,239 --> 00:57:00,239
मिनिस्टर हैं। कुछ तो ख्याल करते हैं।

1202
00:56:59,139 --> 00:57:03,838
[हंसी]

1203
00:57:00,239 --> 00:57:07,838
आप किसकी इबादत कर रहे हैं? अगर वो है भी

1204
00:57:03,838 --> 00:57:11,679
यह दुनिया नाइंसाफी से जुल्म से जब्र से

1205
00:57:07,838 --> 00:57:14,960
तशद्दुद से भरी हुई है और आप ये मत कहिएगा

1206
00:57:11,679 --> 00:57:16,879
कि वो देख रहा है और वो बताएगा एक दिन अगर

1207
00:57:14,960 --> 00:57:19,838
वो देख रहा है और इंटरफेयर नहीं करता तो

1208
00:57:16,880 --> 00:57:22,480
आप दुआ क्यों मांगते आप कहते हैं मेरा ये

1209
00:57:19,838 --> 00:57:26,159
काम करा दे इसका मतलब है वो दखल दे सकता

1210
00:57:22,480 --> 00:57:29,039
है वो आपको नौकरी दिलवा सकता है भले दूसरे

1211
00:57:26,159 --> 00:57:31,838
आदमी को ना मिले मगर आपका काम कर देगा

1212
00:57:29,039 --> 00:57:34,239
क्योंकि आपने दुआ मांगी है तो तो जब वो

1213
00:57:31,838 --> 00:57:36,719
आपको नौकरी दिला सकता है, लड़की की शादी

1214
00:57:34,239 --> 00:57:39,519
कर सकता है, बेटे को ग्रीन कार्ड दिलवा

1215
00:57:36,719 --> 00:57:42,078
सकता है तो कम से कम ये जो मर रहे हैं

1216
00:57:39,519 --> 00:57:44,798
बच्चे इनको रोकते हैं। कुछ तो करें। मुझे

1217
00:57:42,079 --> 00:57:47,200
तो दुनिया में इस दुनिया का कोई मालिक है।

1218
00:57:44,798 --> 00:57:51,440
इसका ओमनीपोटेंट

1219
00:57:47,199 --> 00:57:55,439
कोई रूलर है। और ये दुनिया ऐसी चल रही है।

1220
00:57:51,440 --> 00:57:59,400
मैं तो चाहूंगा कि भाई ना हो। अगर हो तो

1221
00:57:55,440 --> 00:58:01,420
बड़ी शर्मिंदगी की बात है। शुक्रिया।

1222
00:57:59,400 --> 00:58:01,420
[प्रशंसा]

1223
00:58:03,358 --> 00:58:11,358
देवियों और सज्जनों इस बहस के दो राउंड और

1224
00:58:07,119 --> 00:58:14,000
दो रिबटल पूरे हो चुके हैं। अब सबसे जरूरी

1225
00:58:11,358 --> 00:58:17,519
और सबसे मुश्किल राउंड शुरू हो रहा है

1226
00:58:14,000 --> 00:58:20,719
क्रॉस एग्जामिनेशन का। अब इन विद्वानों की

1227
00:58:17,519 --> 00:58:24,400
सज्जनता की एक परख भी होगी और वक्त हमने

1228
00:58:20,719 --> 00:58:26,399
16 मिनट का तय किया है। अह पहला सवाल आप

1229
00:58:24,400 --> 00:58:28,079
पूछना चाहेंगे?

1230
00:58:26,400 --> 00:58:30,184
जी बिलकुल।

1231
00:58:28,079 --> 00:58:30,880
पहले बोले

1232
00:58:30,184 --> 00:58:34,400
[हंसी]

1233
00:58:30,880 --> 00:58:37,640
आप माइक ले लीजिएगा हाथ में

1234
00:58:34,400 --> 00:58:37,639
नीचे से

1235
00:58:38,880 --> 00:58:44,079
जी मैं मैं

1236
00:58:41,838 --> 00:58:47,078
ये डाइस हटा सकते हैं क्या हम थोड़ा

1237
00:58:44,079 --> 00:58:47,079
क्विकली

1238
00:58:47,838 --> 00:58:53,679
डाइस पीछे कर दीजिए बस थोड़ा सा ताकि ये जो

1239
00:58:51,280 --> 00:58:56,559
दाएं बाएं लोग बैठे हैं इसे हटा ही दीजिए

1240
00:58:53,679 --> 00:58:57,440
अब हम वहां तो जाने वाले नहीं आराम से

1241
00:58:56,559 --> 00:59:01,079
आराम

1242
00:58:57,440 --> 00:59:01,079
दोनों तरफ से

1243
00:59:08,000 --> 00:59:14,239
इस बीच आप लोग भी अपनेप सवाल तैयार कर

1244
00:59:10,960 --> 00:59:16,720
लें। ये ध्यान रखेंगे कि मैं यहां से सवाल

1245
00:59:14,239 --> 00:59:20,159
लूंगा। आप लोगों को अपना हाथ ऊपर करना है।

1246
00:59:16,719 --> 00:59:22,879
अपना नाम बताना है और अधिकतम तीन वाक्यों

1247
00:59:20,159 --> 00:59:25,279
में अपना सवाल पूरा करना है। कई लोग सवाल

1248
00:59:22,880 --> 00:59:27,039
की जगह भाषण देने लगते हैं। उससे आज बचना

1249
00:59:25,280 --> 00:59:30,079
है।

1250
00:59:27,039 --> 00:59:31,838
जी मुफ्ती साहब पहला सवाल आपका 16 मिनट है

1251
00:59:30,079 --> 00:59:35,200
हम दोनों लोगों के सवाल जी

1252
00:59:31,838 --> 00:59:36,960
जी बहुत शुक्रिया आप आपकी जो अभी बात हुई

1253
00:59:35,199 --> 00:59:40,719
बहुत अहम थी मैं इसको चाहूंगा कि आगे

1254
00:59:36,960 --> 00:59:42,720
डिस्कस करूं लेकिनकि अभी इस वो सेगमेंट है

1255
00:59:40,719 --> 00:59:46,879
क्रॉस एग्जामिनेशन

1256
00:59:42,719 --> 00:59:49,838
तो सबसे पहला सवाल आपसे ये है कि जो मैं

1257
00:59:46,880 --> 00:59:51,599
इतनी देर से कॉन्टिंजेंसी आर्गुमेंट आपको

1258
00:59:49,838 --> 00:59:55,440
बता रहा था ये अक्कल से ही बता रहा था

1259
00:59:51,599 --> 00:59:57,760
हजरत आप ये बताएं के आप इनफिनिट रिग्रेस

1260
00:59:55,440 --> 00:59:59,280
ऑफ कॉज को पॉसिबल मानते हैं या नेसेसरी

1261
00:59:57,760 --> 01:00:01,440
बीइंग के एक्सिस्टेंस को सही समझते हैं।

1262
00:59:59,280 --> 01:00:02,079
क्योंकि दो ही ऑप्शन हो सकता है। आप ये

1263
01:00:01,440 --> 01:00:04,240
बताएं।

1264
01:00:02,079 --> 01:00:06,480
देखिए आपको मैं ईमानदारी से बात करूंगा।

1265
01:00:04,239 --> 01:00:09,199
एक तो मैं कॉन्टिजेंसी वर्ड ठीक से समझता

1266
01:00:06,480 --> 01:00:12,240
हूं और इस वक्त भी जो आपने अंग्रेजी के

1267
01:00:09,199 --> 01:00:14,798
अल्फाज़ इस्तेमाल किए वो जरा थोड़े से मुझे

1268
01:00:12,239 --> 01:00:16,719
डिफिकल्ट और कॉम्प्लिकेटेड लगे। तो आप जरा

1269
01:00:14,798 --> 01:00:18,318
सिंपल सवाल में ये सवाल कर सकते हैं।

1270
01:00:16,719 --> 01:00:20,558
बिल्कुल कर सकता हूं। जी

1271
01:00:18,318 --> 01:00:22,558
यूनिवर्स की हर चीज कंटिंजेंट होने का

1272
01:00:20,559 --> 01:00:25,040
मतलब ये है कि वो अपने एक्सिस्टेंस में

1273
01:00:22,559 --> 01:00:27,760
किसी के ऊपर डिपेंडेंट है। जो भी चीज

1274
01:00:25,039 --> 01:00:30,239
डिपेंडेंट होगी वो चीज इंडिपेंडेंट नहीं

1275
01:00:27,760 --> 01:00:32,480
हो सकती तो उसका कोई ना कोई कॉज होगा। तो

1276
01:00:30,239 --> 01:00:35,199
अब आप क्या समझते हैं कि ये इनफिनिट

1277
01:00:32,480 --> 01:00:37,920
रिग्रेस है यानी कॉज पर कॉज कॉज पर कॉज

1278
01:00:35,199 --> 01:00:39,679
कॉज पर कॉज और कभी कोई यानी एंडलेसली चलता

1279
01:00:37,920 --> 01:00:41,920
रहा। क्योंकि अगर ऐसा होगा तो हम तो

1280
01:00:39,679 --> 01:00:44,399
एक्सिस्टेंस में आते ही नहीं। लॉजिकली ये

1281
01:00:41,920 --> 01:00:47,358
मुत्तफक अल चीज है। मुत्तफक अल अग्रीड

1282
01:00:44,400 --> 01:00:49,519
अपॉन ओके

1283
01:00:47,358 --> 01:00:50,960
इस पे हमने एग्री किया था कि मुश्किल शब्द

1284
01:00:49,519 --> 01:00:52,960
आएगा तो अर्थ बताना पड़ेगा।

1285
01:00:50,960 --> 01:00:54,880
तो इनफिनिट रिग्रेस तो पॉसिबल नहीं है। तो

1286
01:00:52,960 --> 01:00:55,920
कहीं ना कहीं आपको रुकना पड़ेगा ऐसे

1287
01:00:54,880 --> 01:00:58,079
नेसेसिटी पर।

1288
01:00:55,920 --> 01:01:00,960
नहीं कोई जरूरत नहीं रुकने की। किसने कहा

1289
01:00:58,079 --> 01:01:03,839
रुकना पड़ेगा? आप रुकते हैं वो होता है।

1290
01:01:00,960 --> 01:01:07,199
आप नहीं रुकते। आप कहते हैं वो हमेशा से

1291
01:01:03,838 --> 01:01:10,159
है। जब उस वक्त से है जब वक्त नहीं था। आप

1292
01:01:07,199 --> 01:01:12,318
कहां रुकते हैं? कि अब हुआ था वो। आप नहीं

1293
01:01:10,159 --> 01:01:16,078
कहते। हम क्यों नहीं मान सकते कि यूनिवर्स

1294
01:01:12,318 --> 01:01:20,318
जो है और बल्कि मल्टीिवर्स जो है वो हमेशा

1295
01:01:16,079 --> 01:01:23,920
से है वो बनती है सब एक हमारे यहां एक चीज

1296
01:01:20,318 --> 01:01:26,880
है ब्लैक होल वो समेट लेता है वापस फिर

1297
01:01:23,920 --> 01:01:28,880
ब्लास्ट होता है फिर फैल जाता है और इसमें

1298
01:01:26,880 --> 01:01:32,720
हमारी तो खैर कोई औकात ही नहीं है इंसान

1299
01:01:28,880 --> 01:01:36,000
की एक छोटे से दर्रे पे हम 50 60 साल की

1300
01:01:32,719 --> 01:01:39,199
उम्र रखते हैं जो करोरा अरबों साल की

1301
01:01:36,000 --> 01:01:43,760
कायनात हो उसमें और पैदा भी निहायती

1302
01:01:39,199 --> 01:01:47,358
बेहूदा वजह से हुए थे। तो तो इसमें ये

1303
01:01:43,760 --> 01:01:49,680
सोचना कि इसकी वजूहात और ये क्यों है? ये

1304
01:01:47,358 --> 01:01:52,078
डिपेंडेंट है। ये हम देख रहे हैं। क्या

1305
01:01:49,679 --> 01:01:55,838
मालूम? आप सोचिए कि ये जो फैल रही है

1306
01:01:52,079 --> 01:01:58,240
कायनात ये कहां फैल रही है? ये कहां जा

1307
01:01:55,838 --> 01:02:00,639
रही है? और ये फैल क्यों रही है? अरे बना

1308
01:01:58,239 --> 01:02:03,519
ली थी तुमने। रुको भैया हमें काफी है। ये

1309
01:02:00,639 --> 01:02:05,759
फैल क्यों रही है? ये और कौन सी कायनात?

1310
01:02:03,519 --> 01:02:08,480
जिसे मैं दूरबीन से देखता हूं तो दो

1311
01:02:05,760 --> 01:02:11,680
बिलियन लाइट ईयर पे है। उससे मेरा कोई

1312
01:02:08,480 --> 01:02:16,480
वास्ता ही नहीं है। दो बिलियन ईयर यानी

1313
01:02:11,679 --> 01:02:19,440
अगर मैं 80 थाउजेंड माइल्स पर सेकंड से

1314
01:02:16,480 --> 01:02:23,039
चलूं तो 20 करोड़ साल में वहां पहुंच

1315
01:02:19,440 --> 01:02:25,200
जाऊंगा। इसकी जरूरत क्या थी? ये दुनिया ये

1316
01:02:23,039 --> 01:02:27,759
कायनात तो इंसान अशरफुल मखलूकात के लिए

1317
01:02:25,199 --> 01:02:31,199
बनाई गई ना। तो ये सब

1318
01:02:27,760 --> 01:02:35,599
टर्म समझ में नहीं आया।

1319
01:02:31,199 --> 01:02:38,399
इसमें कोई खास समझने वाली बात थी नहीं।

1320
01:02:35,599 --> 01:02:40,480
ये जो अल्टीमेट कहा ये जाता है कि ये जो

1321
01:02:38,400 --> 01:02:42,000
पूरी यूनिवर्स है ये जो दुनिया है ये

1322
01:02:40,480 --> 01:02:44,240
इंसान के लिए बनाई गई।

1323
01:02:42,000 --> 01:02:44,880
अच्छा ये सब इंसान के लिए क्यों साहब सही

1324
01:02:44,239 --> 01:02:46,719
है ना?

1325
01:02:44,880 --> 01:02:48,960
बिल्कुल लेकिन इसका ये मतलब नहीं कि किसी

1326
01:02:46,719 --> 01:02:51,199
चीज के पीछे रीज़ आपको नहीं पता तो रीज़

1327
01:02:48,960 --> 01:02:53,280
नहीं है। इसे कहते हैं

1328
01:02:51,199 --> 01:02:55,279
मुझे मुझे नहीं पता। लेकिन मेरी

1329
01:02:53,280 --> 01:02:58,559
जिम्मेदारी नहीं है। वो बिल्कुल सही कहा

1330
01:02:55,280 --> 01:03:01,440
था उसने। बल्टन रसल ने। आपने उसे मजाक में

1331
01:02:58,559 --> 01:03:03,839
टाल दिया कि भाई आप एक दावा कर रहे हैं।

1332
01:03:01,440 --> 01:03:06,400
मैं क्यों कहूं कि ये गलत है दावा। आप

1333
01:03:03,838 --> 01:03:09,358
प्रूफ कीजिए। मेरे पे जिम्मेदारी ही नहीं

1334
01:03:06,400 --> 01:03:10,240
है। मैंने थोड़ी कहा है। आप प्रूफ कीजिए

1335
01:03:09,358 --> 01:03:12,480
कि यह सही है।

1336
01:03:10,239 --> 01:03:13,679
आप आर्गुमेंट ऑफ कंटजेंसी का जवाब सवाल

1337
01:03:12,480 --> 01:03:17,280
पूछना चाहेंगे?

1338
01:03:13,679 --> 01:03:19,199
आप सवाल पूछना चाहेंगे मुफ्ती साहब से?

1339
01:03:17,280 --> 01:03:21,359
क्योंकि ये क्रॉस एग्जामिनेशन का दौर है।

1340
01:03:19,199 --> 01:03:24,000
आप जैसे पहले बोल रहे थे फेथ को लेके कुछ?

1341
01:03:21,358 --> 01:03:26,159
मैं ये पूछना चाहूंगा कि खुदा ने जो भी

1342
01:03:24,000 --> 01:03:28,639
रेवोलेशन किए है एक मजहब के नहीं बहुत से

1343
01:03:26,159 --> 01:03:31,358
मजहबों में किए है अलग-अलग रेवोलशन है।

1344
01:03:28,639 --> 01:03:34,879
कहीं कुछ एक बातें हैं कंट्राडिक्शन भी है

1345
01:03:31,358 --> 01:03:37,838
आपस में कहीं कुछ आप कर सकते हैं कहीं कुछ

1346
01:03:34,880 --> 01:03:42,079
नहीं कर सकते। ऐसा नहीं है कि सबकी कोड ऑफ़

1347
01:03:37,838 --> 01:03:44,798
मोरल एक है। तो

1348
01:03:42,079 --> 01:03:47,839
ये

1349
01:03:44,798 --> 01:03:50,079
किस्सा क्या है? अब आप ये देखिए कि मुझे

1350
01:03:47,838 --> 01:03:51,440
कभी-कभी लगता है कि ये जो फुटबॉल फाइनल

1351
01:03:50,079 --> 01:03:53,519
होता है

1352
01:03:51,440 --> 01:03:56,079
लाखों लोग होते हैं। फिर वो टीवी कवर करती

1353
01:03:53,519 --> 01:04:00,719
करोड़ों लोग। अगर उसमें खुदा की एक घूम

1354
01:03:56,079 --> 01:04:03,280
आवाज आ जाती मैं गॉड हूं। तो सारे लोग अभी

1355
01:04:00,719 --> 01:04:06,239
सुन लेते और टीवी पे भी सुन लेते किस्सा

1356
01:04:03,280 --> 01:04:09,760
खत्म होता। ये इतनी राजदारी क्या है कि

1357
01:04:06,239 --> 01:04:12,078
तुम सामने कुछ तो सबूत दे दो हमें। सॉलिड

1358
01:04:09,760 --> 01:04:14,559
ये कह साहब ये यूनिवर्स कैसे बनेगा? इससे

1359
01:04:12,079 --> 01:04:17,599
मसला क्या हल होगा? मैं पूछूंगा आपसे खुदा

1360
01:04:14,559 --> 01:04:20,000
कैसे बना? क्यों नहीं पूछूंगा? कैसे बना?

1361
01:04:17,599 --> 01:04:22,720
बल्कि वो तो कायनात से कहीं ज्यादा

1362
01:04:20,000 --> 01:04:26,400
इंटेलिजेंट है। कायनात से कहीं ज्यादा जी

1363
01:04:22,719 --> 01:04:30,719
वो हमेशा से सही आप कहेंगे मैं मान लूंगा।

1364
01:04:26,400 --> 01:04:33,920
अच्छा दोयम वो काद मुखल यानी कादरे मुख का

1365
01:04:30,719 --> 01:04:36,078
मतलब ओमनीपोटेंट है। जो चाहे कर सकता है।

1366
01:04:33,920 --> 01:04:40,159
आपको नौकरी दिलवा सकता है। आपकी अच्छी जगह

1367
01:04:36,079 --> 01:04:42,160
शादी करवा सकता है। आपके पड़ोसी का मुकदमा

1368
01:04:40,159 --> 01:04:42,798
हरवा सकता है। आपको जिता सकता है। सब काम

1369
01:04:42,159 --> 01:04:44,000
करता है।

1370
01:04:42,798 --> 01:04:47,440
थोड़ा सा माइक

1371
01:04:44,000 --> 01:04:49,838
वो इस दुनिया को चला कैसे रहा है?

1372
01:04:47,440 --> 01:04:53,760
यह दुनिया कैसे चल रही है? आपको इसमें

1373
01:04:49,838 --> 01:04:56,239
हैरत नहीं होती या कयामत के बाद कभी एक

1374
01:04:53,760 --> 01:04:59,680
जस्टिस होगा जब ये बच्चा मर चुका होगा

1375
01:04:56,239 --> 01:05:01,519
जिसकी धज्जियां उड़ गई बम से इसको इंसाफ

1376
01:04:59,679 --> 01:05:02,078
मिलेगा तब

1377
01:05:01,519 --> 01:05:03,599
अच्छा

1378
01:05:02,079 --> 01:05:05,839
अब जवाब दूं

1379
01:05:03,599 --> 01:05:08,559
मैं इसीलिए आपकी तरफ

1380
01:05:05,838 --> 01:05:10,400
सबसे पहले आपने रेवोलेशन और स्क्रिप्चर की

1381
01:05:08,559 --> 01:05:12,160
बात की इस पे मैं बात कर सकता हूं लेकिन

1382
01:05:10,400 --> 01:05:14,240
आज नहीं करूंगा क्योंकि वक्त कम है कभी और

1383
01:05:12,159 --> 01:05:14,960
इस पे डिस्कस करेंगे मैं तैयार हूं उसप भी

1384
01:05:14,239 --> 01:05:17,598
बात करने के लिए

1385
01:05:14,960 --> 01:05:20,240
ये अभी से राउंड टू की भूमिका तय हो रही

1386
01:05:17,599 --> 01:05:23,119
है डस गॉट एक्सिस्ट राउंड टू

1387
01:05:20,239 --> 01:05:26,479
जीकि आज गॉड के एक्सिस्टेंस पे बात है तो

1388
01:05:23,119 --> 01:05:28,480
मैं उसी के रिलेटेड जो है आपके सवालात को

1389
01:05:26,480 --> 01:05:31,599
एंटरटेन भी करूंगा और मैं भी पूछूंगा।

1390
01:05:28,480 --> 01:05:33,599
आपने कहा कि आपने साबित ही नहीं किया जबकि

1391
01:05:31,599 --> 01:05:34,318
आर्गुमेंट ऑफ कंटिंजेंसी बुनियादी

1392
01:05:33,599 --> 01:05:36,640
आर्गुमेंट है।

1393
01:05:34,318 --> 01:05:39,519
आप मुझे कॉनंटिंजेंसी का मतलब बताइए। आपका

1394
01:05:36,639 --> 01:05:44,078
मतलब क्या है? कंटिंजेंसी? कंटिंजेंसी का

1395
01:05:39,519 --> 01:05:47,440
मतलब यह हुआ के हर वो वजूद जो किसी भी चीज

1396
01:05:44,079 --> 01:05:50,318
का पाबंद है। हर वो वजूद या हर वो चीज जो

1397
01:05:47,440 --> 01:05:53,280
अपने एकिस्टेंस में किसी भी चीज के पाबंद

1398
01:05:50,318 --> 01:05:55,440
है और उससे बाउंड है। उसको उसकी जरूरत है।

1399
01:05:53,280 --> 01:05:57,359
उस पर डिपेंड करती है। तो जाहिर सी बात है

1400
01:05:55,440 --> 01:05:59,920
कि उसका कोई ना कोई कॉज होता है। ये तो

1401
01:05:57,358 --> 01:06:01,519
अक्ल की बात है। ये आप रीजनिंग की बात

1402
01:05:59,920 --> 01:06:04,240
करते हैं। मैं वही कर रहा हूं। दूसरी चीज

1403
01:06:01,519 --> 01:06:07,679
आपने ये बात कही कि

1404
01:06:04,239 --> 01:06:09,519
इतने बिलियन लाइट इयर्स दूर है उसका मेरा

1405
01:06:07,679 --> 01:06:12,000
क्या लेना देना फिर मेरे ख्याल से आपको ये

1406
01:06:09,519 --> 01:06:14,719
नहीं कहना चाहिए आई एम आई थिंक देयर फॉर

1407
01:06:12,000 --> 01:06:17,199
आई एम एन एथिस्ट आपको सोचना चाहिए सिर्फ

1408
01:06:14,719 --> 01:06:20,000
आप एक लिमिटेड दायरे में रहकर नहीं सोचे

1409
01:06:17,199 --> 01:06:21,679
बल्कि बाहर निकल कर सोचें आपने तीसरा सवाल

1410
01:06:20,000 --> 01:06:23,760
किया आपने दो तीन सवाल एक साथ

1411
01:06:21,679 --> 01:06:27,598
ऐसी बातें ना कीजिए कुछों को एतराज हो

1412
01:06:23,760 --> 01:06:32,326
जाएगा आप पे कि आप कुछ भी सोचिए ये इजाजत

1413
01:06:27,599 --> 01:06:32,326
आपको है नहीं मुझे है [हंसी]

1414
01:06:34,889 --> 01:06:39,118
[प्रशंसा]

1415
01:06:35,358 --> 01:06:41,679
जी आप आपने प्रॉब्लम ऑफ इविल के ताल्लुक

1416
01:06:39,119 --> 01:06:44,880
से सवाल किया और बार-बार आप एक लफ्ज रिपीट

1417
01:06:41,679 --> 01:06:48,078
कर रहे हैं के ओमनीपोटेंट गॉड है। ऑल

1418
01:06:44,880 --> 01:06:50,240
पावरफुल गॉड है। यही तो दरअसल समझना है कि

1419
01:06:48,079 --> 01:06:53,119
गॉड का कांसेप्ट क्या है? प्रॉब्लम ऑफ

1420
01:06:50,239 --> 01:06:55,759
इविल जो है प्रॉब्लम ऑफ इविल दर हकीकत दो

1421
01:06:53,119 --> 01:06:57,440
असमशन पर कायम है। अगर आप इन दो असंप्शनंस

1422
01:06:55,760 --> 01:06:59,119
को समझ जाएं तो ये प्रॉब्लम प्रॉब्लम नहीं

1423
01:06:57,440 --> 01:07:01,599
रहेगी। आर्गुमेंट आपको समझ में आ जाएगी कि

1424
01:06:59,119 --> 01:07:05,920
ये कोलैप्स कर जाता है। पॉइंट नंबर वन

1425
01:07:01,599 --> 01:07:08,318
यानी जो आपका सबसे पहला फॉल्स असमशन है कि

1426
01:07:05,920 --> 01:07:10,559
गॉड मर्सफुल है, ओमनीपोटेंट है। दुनिया

1427
01:07:08,318 --> 01:07:12,239
में जुल्म हो रहा है। लेकिन आपको ये समझना

1428
01:07:10,559 --> 01:07:14,559
चाहिए कि हमारे वर्ल्ड व्यू के मुताबिक

1429
01:07:12,239 --> 01:07:17,358
गॉड सिर्फ ओमनीपोटेंट और सिर्फ मर्सफुल

1430
01:07:14,559 --> 01:07:20,000
नहीं है बल्कि वो ऑल वाइज भी है और वो ऑल

1431
01:07:17,358 --> 01:07:22,239
नोइंग भी है। उसके हर काम के पीछे हिकमत

1432
01:07:20,000 --> 01:07:24,239
और विज़डम है। ये कोई जरूरी नहीं है कि वो

1433
01:07:22,239 --> 01:07:26,479
हिकमत और विज़डम आपको समझ में आए या मुझे

1434
01:07:24,239 --> 01:07:28,318
समझ में आए। अगर आप जो समझ रहे हैं उसके

1435
01:07:26,480 --> 01:07:30,880
मुताबिक आप फैसला कर रहे हैं। ये लिमिटेड

1436
01:07:28,318 --> 01:07:33,358
पर्सपेक्टिव से आर्गुमेंट है और इस चीज को

1437
01:07:30,880 --> 01:07:34,960
हम अपनी दुनिया में अपने लाइफ में डेली

1438
01:07:33,358 --> 01:07:37,199
लाइफ में इस प्रिंसिपल को एक्सेप्ट करते

1439
01:07:34,960 --> 01:07:39,199
हैं। हम जब किसी डॉक्टर के पास जाते हैं

1440
01:07:37,199 --> 01:07:42,159
डॉक्टर के पास जाकर वो अगर उसने हमें कोई

1441
01:07:39,199 --> 01:07:44,399
दवाई दी है तो हम ये तो नहीं कहते कि जब

1442
01:07:42,159 --> 01:07:46,558
तक आपके पास जितना नॉलेज और जितना विज़डम

1443
01:07:44,400 --> 01:07:48,559
नहीं है आपने क्यों ये दवाई दी है तब तक

1444
01:07:46,559 --> 01:07:50,798
हम इस चीज को एक्सेप्ट नहीं करेंगे। नहीं

1445
01:07:48,559 --> 01:07:52,720
कहते। हम उसकी अथॉरिटी को तस्लीम करते

1446
01:07:50,798 --> 01:07:55,038
हैं। क्यों? क्योंकि उसकी हम जानते हैं कि

1447
01:07:52,719 --> 01:07:56,798
वो नॉलेजेबल है। वो विज़डम वाला है। हमसे

1448
01:07:55,039 --> 01:07:57,599
ज्यादा नॉलेज और हमसे ज्यादा विज़डम है।

1449
01:07:56,798 --> 01:08:00,400
बताएं सर।

1450
01:07:57,599 --> 01:08:03,920
नहीं डॉक्टर में खुदा में बड़ा डिफरेंस है।

1451
01:08:00,400 --> 01:08:05,760
डॉक्टर पढ़ा लिखा होता है। एक तो मैं उसकी

1452
01:08:03,920 --> 01:08:08,559
बात सुनूंगा।

1453
01:08:05,760 --> 01:08:09,599
दो नहीं कुछ जवाब तो ये भी नहीं है।

1454
01:08:08,559 --> 01:08:11,359
सर प्लीज आप

1455
01:08:09,599 --> 01:08:12,720
अगर सब ऑडियंस से बोलने लगेंगे तो फिर

1456
01:08:11,358 --> 01:08:14,639
मतलब नहीं इस बहस में।

1457
01:08:12,719 --> 01:08:16,158
मतलब आप ये कहें कि क्योंकि आप डॉक्टर पे

1458
01:08:14,639 --> 01:08:16,880
बिलीव करते हैं इसलिए खुदा पे बिलीव

1459
01:08:16,158 --> 01:08:18,399
कीजिए। क्या

1460
01:08:16,880 --> 01:08:22,640
ये मिसाल आपको समझाने के लिए

1461
01:08:18,399 --> 01:08:25,198
आर्गुममेंट है इस पे आपको एतराज नहीं है

1462
01:08:22,640 --> 01:08:28,798
तो

1463
01:08:25,198 --> 01:08:31,919
सिंपल बात ये है कि मैं अगर ये यकीन कर

1464
01:08:28,798 --> 01:08:35,198
लूं कि एक ओमनीपटेंट उसकी मसलहत है ये जो

1465
01:08:31,920 --> 01:08:36,399
बच्चे मर रहे हैं ये मसलहत है उसकी मुझे

1466
01:08:35,198 --> 01:08:38,479
नहीं चाहिए थी मसलहत

1467
01:08:36,399 --> 01:08:40,238
उसकी मसलहत नहीं यही तो समझना है

1468
01:08:38,479 --> 01:08:40,879
मतलब एक्सपीरियंस

1469
01:08:40,238 --> 01:08:43,278
अच्छा

1470
01:08:40,880 --> 01:08:45,838
इस आपने अभी मेरी बात पूरी सुनी नहीं

1471
01:08:43,279 --> 01:08:48,560
मैंने कहा आपका पूरा आर्गुमेंट दो फॉल्स

1472
01:08:45,838 --> 01:08:51,278
असमशन पर है। एक फॉल्स असमशन मैंने बता

1473
01:08:48,560 --> 01:08:53,520
दिया। दूसरा फॉल्स असमशन ये है कि इस

1474
01:08:51,279 --> 01:08:56,239
दुनिया में इविल के होने का कोई गुड रीज़

1475
01:08:53,520 --> 01:08:58,640
नहीं है। जबकि हमारे पास बाज़ रीज़ंस मौजूद

1476
01:08:56,238 --> 01:09:00,479
हैं। हमारे पास बाज़ वजूहात मौजूद हैं। अगर

1477
01:08:58,640 --> 01:09:02,560
इस दुनिया में इविल ना हो तो आप गुड को

1478
01:09:00,479 --> 01:09:04,959
डिफाइन कैसे करेंगे? अगर जुल्म ना हो, आप

1479
01:09:02,560 --> 01:09:08,162
इंसाफ को समझेंगे कैसे? अगर तारीकी ना हो,

1480
01:09:04,960 --> 01:09:08,719
तो आप लाइट को समझेंगे कैसे?

1481
01:09:08,162 --> 01:09:09,440
[प्रशंसा]

1482
01:09:08,719 --> 01:09:11,359
बहुत अच्छे।

1483
01:09:09,439 --> 01:09:14,238
अभी और सुन अभी और बाकी है।

1484
01:09:11,359 --> 01:09:16,640
ये तो बात बहुत पसंद आई साहब मुझे के जब

1485
01:09:14,238 --> 01:09:17,198
तक रेप ना हो तब तक औरतों की इज्जत का

1486
01:09:16,640 --> 01:09:18,719
ख्याल आप

1487
01:09:17,198 --> 01:09:21,439
आपने मेरा जवाब पूरा सुना ही नहीं।

1488
01:09:18,719 --> 01:09:23,520
जब तक के बच्चों का कत्ल ना किया जाए तब

1489
01:09:21,439 --> 01:09:24,639
तक आपको बच्चों की मासूमियत की इज्जत

1490
01:09:23,520 --> 01:09:26,799
आपने पूरा जवाब सुना ही नहीं।

1491
01:09:24,640 --> 01:09:27,039
क्या बात है? क्या आपने नुक्ता निकाला

1492
01:09:26,798 --> 01:09:29,039
हुआ?

1493
01:09:27,039 --> 01:09:30,960
आपने पूरा जवाब सुना ही नहीं। आप सुन ले।

1494
01:09:29,039 --> 01:09:34,158
मेरी बात सुन लें। ये मैंने आपको एक चीज

1495
01:09:30,960 --> 01:09:35,920
बताई। दूसरी चीज इस दुनिया में हम आए हैं

1496
01:09:34,158 --> 01:09:38,158
टेस्ट के लिए। हमारा टेस्ट हो रहा है और

1497
01:09:35,920 --> 01:09:41,600
हर इंसान का अलग-अलग अंदाज में टेस्ट होता

1498
01:09:38,158 --> 01:09:44,798
है और इस दुनिया में अगर इविल मौजूद है तो

1499
01:09:41,600 --> 01:09:47,279
वो इविल जरिया है हमारे अंदर ह्यूमन नोबल

1500
01:09:44,798 --> 01:09:50,719
क्वालिटीज को डेवलप करने का और अलग-अलग

1501
01:09:47,279 --> 01:09:53,199
फील्ड में प्रोग्रेस करने का और अगर हमारे

1502
01:09:50,719 --> 01:09:55,039
अंदर और इस दुनिया में इविल नहीं होता तो

1503
01:09:53,198 --> 01:09:57,359
बताइए टेस्ट का मतलब क्या होता है? अगर

1504
01:09:55,039 --> 01:09:59,119
मैं अपने स्टूडेंट को एमसीक्यूस दूं और

1505
01:09:57,359 --> 01:10:00,799
उसमें सिर्फ राइट आंसर लिख कर दे दूं और

1506
01:09:59,119 --> 01:10:02,880
कहूं तुम्हारा टेस्ट हो गया। ये मीनिंगलेस

1507
01:10:00,800 --> 01:10:05,039
है। इस दुनिया में अगर हम टेस्ट के लिए आए

1508
01:10:02,880 --> 01:10:07,113
हैं तो जाहिर है गुड एंड इविल दोनों मौजूद

1509
01:10:05,039 --> 01:10:08,158
है।

1510
01:10:07,113 --> 01:10:11,119
[प्रशंसा]

1511
01:10:08,158 --> 01:10:13,198
तो अगर गुड एंड इविल दोनों मौजूद है तो ये

1512
01:10:11,119 --> 01:10:14,800
इवल भी खुदा का बनाया हुआ है।

1513
01:10:13,198 --> 01:10:15,839
जी हां खुदा का बनाया हुआ है। लेकिन

1514
01:10:14,800 --> 01:10:16,400
अच्छा चलो अच्छी बात है।

1515
01:10:15,840 --> 01:10:21,440
जी बिल्कुल।

1516
01:10:16,399 --> 01:10:24,479
तो अभी अभी तो ये है कि जो मेजॉरिटी

1517
01:10:21,439 --> 01:10:26,879
है दुनिया में वो इविल है। तो ये खुदा

1518
01:10:24,479 --> 01:10:29,384
एक्चुअली इविल के साइड पे लग रहा है मुझे।

1519
01:10:26,880 --> 01:10:30,079
बिल्कुल मेजॉरिटी में तो वो है।

1520
01:10:29,384 --> 01:10:32,800
[प्रशंसा]

1521
01:10:30,079 --> 01:10:35,359
क्या बात कर रहे हैं भाई आप कोई भी जो

1522
01:10:32,800 --> 01:10:38,320
मुसिफ होगा चाहे आपका अपना घर हो जिसके आप

1523
01:10:35,359 --> 01:10:42,000
सबसे बड़े हैं चाहे आपकी ऑर्गेनाइजेशन हो

1524
01:10:38,319 --> 01:10:44,158
जो आप चलाते हैं वहां पर आप इवल रखेंगे

1525
01:10:42,000 --> 01:10:44,800
साबित करने को कि बाकी लोग शरीफ है

1526
01:10:44,158 --> 01:10:47,198
मेरी बात सुनिए

1527
01:10:44,800 --> 01:10:49,840
क्या ये आर्गुमेंट ही गलत है कि जब तक के

1528
01:10:47,198 --> 01:10:50,799
कोई इवल नहीं होगा तब तक के शरीफ आदमी

1529
01:10:49,840 --> 01:10:53,840
शरीफ नहीं लगेगा

1530
01:10:50,800 --> 01:10:56,079
अगर एग्जामिनर इ गलत ऑप्शन दे रहा है तो

1531
01:10:53,840 --> 01:10:58,400
एग्जामिनर इविल नहीं हो गया जो गलत ऑप्शन

1532
01:10:56,079 --> 01:11:01,039
को सेलेक्ट कर रहा है वो फेल होगा क्रिएटर

1533
01:10:58,399 --> 01:11:01,759
ने इविल को बनाया है लेकिन वो इविल नहीं

1534
01:11:01,039 --> 01:11:05,760
है।

1535
01:11:01,760 --> 01:11:08,320
सुनिए मेरी बात सर लेट मी कंप्लीट सर

1536
01:11:05,760 --> 01:11:11,199
क्रिएटर ने इविल को बनाया है टेस्ट के लिए

1537
01:11:08,319 --> 01:11:13,679
वो इविल नहीं है। इविल वो होगा वो होगा जो

1538
01:11:11,198 --> 01:11:15,759
उसे इख्तियार करेगा। छुरी को बनाने वाला

1539
01:11:13,679 --> 01:11:19,719
गलत नहीं होता है। छुरी का गलत इस्तेमाल

1540
01:11:15,760 --> 01:11:19,719
करने वाला गलत होता है।

1541
01:11:21,198 --> 01:11:26,399
रेप को कैसे गलत इस्तेमाल करते हैं?

1542
01:11:24,079 --> 01:11:28,960
रेप इंसान के फ्री व्हील का नतीजा है। ये

1543
01:11:26,399 --> 01:11:31,359
माइक

1544
01:11:28,960 --> 01:11:33,279
ये रेप कैसे गलत इस्तेमाल होता है? ये

1545
01:11:31,359 --> 01:11:34,719
अब सुन ले। अब सुन ले इस्तेमाल होता है।

1546
01:11:33,279 --> 01:11:36,719
हां मैं बता रहा हूं ना कैसे

1547
01:11:34,719 --> 01:11:39,840
मैं बता रहा हूं। मैं बता रहा हूं कि जो

1548
01:11:36,719 --> 01:11:42,000
इविल इस दुनिया में मौजूद है। उसके कई

1549
01:11:39,840 --> 01:11:44,480
सारे तरीके हैं। एक तरीका इंसान का अपना

1550
01:11:42,000 --> 01:11:46,158
फ्री विल है। अब अगर कोई रेपिस्ट रेप कर

1551
01:11:44,479 --> 01:11:48,158
रहा है तो इसका गॉड का कसूर नहीं है। वो

1552
01:11:46,158 --> 01:11:50,319
अपने फ्री विल का गलत इस्तेमाल करना कर

1553
01:11:48,158 --> 01:11:51,679
रहा है। उसको सजा मिलनी चाहिए। और उसी के

1554
01:11:50,319 --> 01:11:54,799
लिए जहन्नुम बनाई गई है।

1555
01:11:51,679 --> 01:11:56,800
यह फ्री विल का भी बड़ा चक्कर है। आप जब

1556
01:11:54,800 --> 01:11:59,440
कोई बुरा काम करते हैं या कोई बुराई होती

1557
01:11:56,800 --> 01:12:02,400
है तो यह कहा जाता है कि ये फ्री विल है।

1558
01:11:59,439 --> 01:12:06,000
7 बिलियन फ्री विल्स आर मूविंग ऑन दिस

1559
01:12:02,399 --> 01:12:08,319
प्लनेट। 7 बिलियन फ्री विल। और एक आदमी

1560
01:12:06,000 --> 01:12:10,158
अपनी फ्री विल से मुझे कत्ल कर दे तो मैं

1561
01:12:08,319 --> 01:12:12,000
खुदा की मर्जी से मरा हूं। क्या इसकी फ्री

1562
01:12:10,158 --> 01:12:14,960
विल की वजह से?

1563
01:12:12,000 --> 01:12:16,560
मेरी मौत खुदा के हाथ है या इस फ्री विल

1564
01:12:14,960 --> 01:12:19,198
वाले के हाथ है?

1565
01:12:16,560 --> 01:12:21,440
खुदा ने फ्री विल का निजाम बनाया है और उस

1566
01:12:19,198 --> 01:12:21,839
निजाम का गलत इस्तेमाल करके कोई आपको मार

1567
01:12:21,439 --> 01:12:24,000
रहा है।

1568
01:12:21,840 --> 01:12:25,760
इस्तेमाल करके मेरा कत्ल कर देता है। अब

1569
01:12:24,000 --> 01:12:26,960
मेरी मौत का जिम्मेदार कौन है?

1570
01:12:25,760 --> 01:12:27,840
वो इंसान जिम्मेदार है।

1571
01:12:26,960 --> 01:12:28,880
वो इंसान।

1572
01:12:27,840 --> 01:12:30,960
तो ये कहना कि

1573
01:12:28,880 --> 01:12:33,920
और उसको उसको उसको सजा मिलेगी।

1574
01:12:30,960 --> 01:12:36,719
तो अब आप आगे चलिए कि ये तय करना कि

1575
01:12:33,920 --> 01:12:38,880
अल्लाह ही या खुदा सॉरी अल्लाह नहीं। खुदा

1576
01:12:36,719 --> 01:12:39,679
ही जिंदगी देता है। खुदा ही मौत देता है।

1577
01:12:38,880 --> 01:12:40,640
ये गलत है।

1578
01:12:39,679 --> 01:12:41,359
बिल्कुल गलत नहीं है।

1579
01:12:40,640 --> 01:12:43,679
हां नहीं।

1580
01:12:41,359 --> 01:12:45,198
निजाम उसी ने बनाया फ्री विल का। निजाम

1581
01:12:43,679 --> 01:12:47,440
मौत और हयात का उसी ने बनाया।

1582
01:12:45,198 --> 01:12:50,079
यू आर कंट्राडिक्टिंग योरसेल्फ। अभी आपने

1583
01:12:47,439 --> 01:12:52,879
कहा कि एक आदमी ने फ्री विल से आपको मार

1584
01:12:50,079 --> 01:12:56,238
दिया। इसमें उसे फ्री विल दी गई थी। उसने

1585
01:12:52,880 --> 01:12:58,800
गलत इस्तेमाल किया। 7 बिलियन फ्री विल्स

1586
01:12:56,238 --> 01:13:00,959
आर मूविंग ऑन दिस प्लेनेट। और आप चाह रहे

1587
01:12:58,800 --> 01:13:03,840
हैं कि मैं सिर्फ खुदा का ध्यान करूं। ये

1588
01:13:00,960 --> 01:13:05,840
7 बिलियन फ्री विल्स को मुझे लुक आफ्टर

1589
01:13:03,840 --> 01:13:08,400
करना पड़ेगा कि नहीं? ये तो तबाहियां कर

1590
01:13:05,840 --> 01:13:11,360
रही है और तबाहियां ज्यादा हो रही हैं।

1591
01:13:08,399 --> 01:13:14,000
बिल्कुल। तो अगर आप बताएं आप बताएं अगर

1592
01:13:11,359 --> 01:13:16,399
खुदा नहीं है फॉर एग्जांपल तो आप इविल को

1593
01:13:14,000 --> 01:13:19,439
कैसे डिसाइड करेंगे? यानी हाउ कैन यू

1594
01:13:16,399 --> 01:13:22,319
डिफाइन इविल ऑब्जेक्टिवली विदाउट गॉड?

1595
01:13:19,439 --> 01:13:25,519
इविल को डिफाइन।

1596
01:13:22,319 --> 01:13:28,960
देखिए दुनिया में दो तरह के जानवर है। एक

1597
01:13:25,520 --> 01:13:32,640
जो अकेले रहते हैं जंगल में और एक जो

1598
01:13:28,960 --> 01:13:36,480
ग्रुप्स में रहते हैं। ग्रुप में जो भी

1599
01:13:32,640 --> 01:13:40,000
रहेगा चाहे वो आपका फाउंडेशन हो, चाहे कोई

1600
01:13:36,479 --> 01:13:44,639
क्लब हो, चाहे कोई पिटिकल पार्टी हो, चाहे

1601
01:13:40,000 --> 01:13:45,840
कोई यूनिट हो, उसमें आपको इंटलेक्ट करने

1602
01:13:44,640 --> 01:13:47,360
के रूल बनाने पड़ेंगे।

1603
01:13:45,840 --> 01:13:49,039
यानी लोग तय करेंगे।

1604
01:13:47,359 --> 01:13:50,960
लोग तय करेंगे। अगर लोगों ने यह तय किया

1605
01:13:49,039 --> 01:13:51,439
कि किसी का रेप करना सही है, आप जस्टिफाई

1606
01:13:50,960 --> 01:13:52,239
करेंगे?

1607
01:13:51,439 --> 01:13:53,919
नहीं।

1608
01:13:52,238 --> 01:13:55,759
आपका फाउंडेशन तो यह हो गया ना कि लोग

1609
01:13:53,920 --> 01:13:58,560
इविल डिसाइड करेंगे।

1610
01:13:55,760 --> 01:14:02,719
नहीं नहीं अरे [प्रशंसा]

1611
01:13:58,560 --> 01:14:06,159
दुनिया में ऐसे ग्रुप्स हैं जो रेप को

1612
01:14:02,719 --> 01:14:08,880
जायज मानते हैं सर्टेन हालात में। मैं

1613
01:14:06,158 --> 01:14:11,519
डिटेल में नहीं जानूंगा। आप भी जानते हैं।

1614
01:14:08,880 --> 01:14:13,039
ये जो आईिस वाले थे जिन्होंने क्या किया

1615
01:14:11,520 --> 01:14:14,560
था? तो

1616
01:14:13,039 --> 01:14:16,479
उन्होंने क्या किया? उसका खुदा से कोई

1617
01:14:14,560 --> 01:14:18,560
ताल्लुक नहीं है सर। मैंने सिंपल सवाल

1618
01:14:16,479 --> 01:14:19,439
किया कि इविल को आप डिफाइन करते कैसे हैं?

1619
01:14:18,560 --> 01:14:21,039
आइए वापस आइए।

1620
01:14:19,439 --> 01:14:24,799
जी

1621
01:14:21,039 --> 01:14:27,519
आप साथ में तभी रह सकते हैं जब कुछ आप ऐसे

1622
01:14:24,800 --> 01:14:30,640
उसूल डेवलप करें जिसमें हर एक का बेसिक

1623
01:14:27,520 --> 01:14:34,320
तहफुल हर एक का बेसिक राइट हो और हर एक को

1624
01:14:30,640 --> 01:14:37,520
कोई आराम मिले। यही तरीका है किसी भी

1625
01:14:34,319 --> 01:14:40,399
ऑर्गेनाइजेशन जिसमें एक से ज्यादा लोग हैं

1626
01:14:37,520 --> 01:14:43,040
और वो ऐसे चलती है जिंदगी। उसमें अगर आप

1627
01:14:40,399 --> 01:14:46,879
गड़बड़ करेंगे तो तबाही होगी, नुकसान

1628
01:14:43,039 --> 01:14:49,279
होगा, बर्बादियां आएंगी। और अगर उसमें आप

1629
01:14:46,880 --> 01:14:52,400
घर ले लीजिए ना एक हस्बैंड है, एक वाइफ

1630
01:14:49,279 --> 01:14:55,359
है, बच्चे हैं, वालिदा भी है, दो बहनें भी

1631
01:14:52,399 --> 01:14:58,479
है, एक भाई भी है। अब इसमें कोई निजाम

1632
01:14:55,359 --> 01:15:01,679
आपको चाहिए साथ में रहने का। और एक दूसरे

1633
01:14:58,479 --> 01:15:03,839
पे भरोसा रहे। एक दूसरे के वही ख्वाब हो,

1634
01:15:01,679 --> 01:15:05,920
एक दूसरे की मदद करें। ऐसी जिंदगी

1635
01:15:03,840 --> 01:15:07,760
सर आपकी बात आ गई। आप ये कह रहे हैं कि

1636
01:15:05,920 --> 01:15:09,679
लोग डिसाइड करेंगे क्या सही है क्या गलत

1637
01:15:07,760 --> 01:15:11,679
है। यही है मेजॉरिटी डिसाइड करेगी क्या

1638
01:15:09,679 --> 01:15:14,239
सही है क्या गलत है। अरे भाई बिल्कुल

1639
01:15:11,679 --> 01:15:16,239
मेजॉरिटी अगर ये कहे कि नाज़ जर्मनी के साथ

1640
01:15:14,238 --> 01:15:18,896
जिस तरह मेजॉरिटी थी कि जेनोसाइड करना सही

1641
01:15:16,238 --> 01:15:19,198
है आप जस्टिफाई करेंगे

1642
01:15:18,896 --> 01:15:20,960
[प्रशंसा]

1643
01:15:19,198 --> 01:15:22,319
उस वक्त उस वक्त

1644
01:15:20,960 --> 01:15:25,679
आपका आपका ये

1645
01:15:22,319 --> 01:15:26,158
सिर्फ उसके बाद उस वक्त प्लनेट पे जो लोग

1646
01:15:25,679 --> 01:15:28,800
थे

1647
01:15:26,158 --> 01:15:30,960
उनमें कितने लोग हिट को सही समझते

1648
01:15:28,800 --> 01:15:32,640
अच्छा प्लनेट की मेजॉरिटी तय करी सोसाइटी

1649
01:15:30,960 --> 01:15:33,920
की नहीं प्लनेट की मेजॉरिटी गॉड के

1650
01:15:32,640 --> 01:15:37,079
एक्सिस्टेंस को सही मानती है आप क्यों

1651
01:15:33,920 --> 01:15:37,079
नहीं मानते

1652
01:15:39,039 --> 01:15:43,920
ये

1653
01:15:40,319 --> 01:15:47,119
हेलो हेलो हेलो [प्रशंसा] ये क्रॉस

1654
01:15:43,920 --> 01:15:48,560
क्वेश्चन का राउंड यहां पर समाप्त होता है

1655
01:15:47,119 --> 01:15:50,640
और ये बड़ा अच्छा है कि इस तरह से

1656
01:15:48,560 --> 01:15:52,239
फ्रेगमेंट कर दिया गया है ताकि जो मरकरी

1657
01:15:50,640 --> 01:15:52,960
ऊपर जा रहा है नीचे

1658
01:15:52,238 --> 01:15:56,399
जी

1659
01:15:52,960 --> 01:16:00,239
प्लेनेट की ज्यादातर मेजरिटी

1660
01:15:56,399 --> 01:16:03,119
कुछ दूसरे मजहबों के खुदा को मानती है

1661
01:16:00,238 --> 01:16:05,279
नहीं आप तो मेजॉरिटी की बात कर रहे हैं

1662
01:16:03,119 --> 01:16:07,519
आप ये कह रहे हैं इविल और गुड को डिसाइड

1663
01:16:05,279 --> 01:16:09,519
मेजॉरिटी करेगी मेजॉरिटी जो कर दे वो सही

1664
01:16:07,520 --> 01:16:11,679
हो जाएगा

1665
01:16:09,520 --> 01:16:14,400
इसको जैसा आप ही लोगों ने तय किया है उसी

1666
01:16:11,679 --> 01:16:17,359
फॉर्मेट को फॉलो कर लेते हैं।

1667
01:16:14,399 --> 01:16:20,879
भाई मैंने तो भले लोगों पे ऐतबार किया पर

1668
01:16:17,359 --> 01:16:22,719
तब मॉडरेशन तय किया। जी आपके पास 5 मिनट

1669
01:16:20,880 --> 01:16:24,159
का वक्त है क्लोजिंग आर्गुमेंट है। उसके

1670
01:16:22,719 --> 01:16:25,840
बाद हम ऑडियंस से क्वेश्चन आंसर लेंगे

1671
01:16:24,158 --> 01:16:26,879
जावेद साहब के क्लोजिंग आर्गुमेंट के बाद।

1672
01:16:25,840 --> 01:16:27,920
ओके टाइम स्टार्ट।

1673
01:16:26,880 --> 01:16:31,359
बहुत शुक्रिया।

1674
01:16:27,920 --> 01:16:33,920
हमारा जो टॉपिक है डस गॉड एक्सिस्ट? मैं

1675
01:16:31,359 --> 01:16:36,079
इस पे इतने एकेडमिक तैयारी करके आया था।

1676
01:16:33,920 --> 01:16:38,399
मुझे था कि मैं मैंने सोचा था कि कई सारे

1677
01:16:36,079 --> 01:16:40,719
मैं आर्गुमेंट्स दूंगा। लेकिन वक्त की भी

1678
01:16:38,399 --> 01:16:42,559
किल्लत और जावेद साहब बार-बार इधर-उधर चले

1679
01:16:40,719 --> 01:16:44,640
जा रहे थे तो उसको भी थोड़ा एंटरटेन करना

1680
01:16:42,560 --> 01:16:47,120
पड़ गया। डस गॉड एक्सिस्ट पे मैं एक ही

1681
01:16:44,640 --> 01:16:49,520
आर्गुमेंट दे पाया। आर्गुमेंट्स बहुत हैं

1682
01:16:47,119 --> 01:16:51,679
और डेफिनेटिव आर्गुमेंट्स हैं और मेरे

1683
01:16:49,520 --> 01:16:53,120
आर्गुमेंट को किसी एक राउंड में भी

1684
01:16:51,679 --> 01:16:55,920
इन्होंने एंटरटेन नहीं किया और रेफ्यूट

1685
01:16:53,119 --> 01:16:57,039
नहीं किया है। एक राउंड में भी नहीं। एक

1686
01:16:55,920 --> 01:16:59,520
राउंड में भी नहीं।

1687
01:16:57,039 --> 01:17:00,479
और ना ही अभी अभी आपका क्लोजिंग आर्गुमेंट

1688
01:16:59,520 --> 01:17:02,239
आएगा। बता देना।

1689
01:17:00,479 --> 01:17:03,839
आर्गुमेंट ऑफ कंटिंजेंसी सर।

1690
01:17:02,238 --> 01:17:04,959
अरे मैं आपसे कई बार कह चुका हूं

1691
01:17:03,840 --> 01:17:06,800
कंटिंजेंसी का मतलब

1692
01:17:04,960 --> 01:17:07,359
अब मैं कैसे समझाऊं [हंसी] आपको? आपस में

1693
01:17:06,800 --> 01:17:09,119
हां आप

1694
01:17:07,359 --> 01:17:11,759
और कितने आसानी से समझाऊं मैं मुझे तो

1695
01:17:09,119 --> 01:17:14,319
नहीं समझ में आ रहा है बस आप अपनी

1696
01:17:11,760 --> 01:17:16,880
कंटिजेंसी उर्दू में बोल सकते हैं

1697
01:17:14,319 --> 01:17:17,279
हां आप अपनी बात पूरी कर लें आखरी चार

1698
01:17:16,880 --> 01:17:19,440
मिनट

1699
01:17:17,279 --> 01:17:24,158
दूसरी चीज

1700
01:17:19,439 --> 01:17:26,960
जस्ट अ मिनट प्लीज मैम कैन आई टॉक

1701
01:17:24,158 --> 01:17:29,439
दूसरी चीज ये है कि आपने एक तो इसका जवाब

1702
01:17:26,960 --> 01:17:31,198
नहीं दिया दूसरा आपने गॉड के ना होने पर

1703
01:17:29,439 --> 01:17:33,279
कोई डेफिनेटिव आर्गुमेंट नहीं दिया सिर्फ

1704
01:17:31,198 --> 01:17:35,839
मजहब पे बात कर रहे हैं आप मजहब तो आज

1705
01:17:33,279 --> 01:17:38,079
हमारा टॉपिक ही नहीं था आज तो हमारा टॉपिक

1706
01:17:35,840 --> 01:17:40,000
को आप मजहब से ले लेकर आईएस आईएस तक चले

1707
01:17:38,079 --> 01:17:42,319
गए। भाई हमारा क्या ताल्लुक है उससे? वी

1708
01:17:40,000 --> 01:17:44,560
कंडेम देम। और उसका गॉड से क्या ताल्लुक

1709
01:17:42,319 --> 01:17:46,479
है? अगर कोई गलत काम कर रहा है। किसी ने

1710
01:17:44,560 --> 01:17:49,199
किसी को कत्ल किया, किसी ने किसी का रेप

1711
01:17:46,479 --> 01:17:52,879
किया उसको सजा मिलनी चाहिए। और आपके पास

1712
01:17:49,198 --> 01:17:56,079
कोई भी कोई भी रैशन स्ट्रांग फाउंडेशन ऑफ

1713
01:17:52,880 --> 01:17:58,239
मोरालिटी नहीं है। आपने कहा कि मेजॉरिटी

1714
01:17:56,079 --> 01:18:00,079
तय करेगी सोसाइटी की वो सही होगा। मैंने

1715
01:17:58,238 --> 01:18:02,559
कहा हिटलर को फिर आप सही कहेंगे। नहीं

1716
01:18:00,079 --> 01:18:04,800
नहीं नहीं। प्लेनेट की सोसाइट की मेजॉरिटी

1717
01:18:02,560 --> 01:18:06,159
तय करेगी। तो प्लनेट की मेजॉरिटी गॉड के

1718
01:18:04,800 --> 01:18:08,560
एक्सिस्टेंस को मानती है। आप कह रहे हैं

1719
01:18:06,158 --> 01:18:10,879
ये रिलीजियस है। तो यानी आपके पास कोई

1720
01:18:08,560 --> 01:18:13,199
स्ट्रांग फाउंडेशन नहीं है ऑब्जेक्टिव

1721
01:18:10,880 --> 01:18:16,239
मोरालिटी का। ऑब्जेक्टिव मोरालिटी का अगर

1722
01:18:13,198 --> 01:18:21,839
कोई फाउंडेशन है तो वो सिर्फ गॉड है। गॉड

1723
01:18:16,238 --> 01:18:24,559
है। गॉड है। जी ये मुफ्ती शमालय नदवी साहब

1724
01:18:21,840 --> 01:18:26,480
का क्लोजिंग आर्गुमेंट था। अब हमारे पास

1725
01:18:24,560 --> 01:18:28,480
जी मैं

1726
01:18:26,479 --> 01:18:31,599
जी [हंसी]

1727
01:18:28,479 --> 01:18:33,759
ये बड़ा अच्छा है कि दोनों लोगों को

1728
01:18:31,600 --> 01:18:36,400
मॉडरेटर से शिकायत भी और बोल रहे हैं भाई

1729
01:18:33,760 --> 01:18:37,199
हमारी शाबाशी भी तो करते चलो

1730
01:18:36,399 --> 01:18:39,679
अब मेरी बात

1731
01:18:37,198 --> 01:18:41,759
जी आपके पास जावेद अख्तर साहब पांच मिनट

1732
01:18:39,679 --> 01:18:42,800
का वक्त है ये आपका क्लोजिंग आर्गुमेंट है

1733
01:18:41,760 --> 01:18:44,880
टाइम रिसेट कर दें

1734
01:18:42,800 --> 01:18:47,360
जी

1735
01:18:44,880 --> 01:18:49,440
देखिए बहुत सारी बातें हैं। गॉड का

1736
01:18:47,359 --> 01:18:51,839
डेफिनेशन दुनिया के किसी भी रिलजन में है

1737
01:18:49,439 --> 01:18:55,359
कि वो भी पोटेंट है। वो भी प्रेजेंट है।

1738
01:18:51,840 --> 01:18:58,719
ही इज़ जस्ट, ही इज़ काइंड, ही लव्स यू एंड

1739
01:18:55,359 --> 01:19:01,198
सो ऑन। मैं जब दुनिया देखता हूं तो मुझे

1740
01:18:58,719 --> 01:19:04,719
कोई ऐसा सुप्रीम पावर यहां दिखाई नहीं

1741
01:19:01,198 --> 01:19:07,279
देती है जो इंसान की बेहबूती के लिए कुछ

1742
01:19:04,719 --> 01:19:09,359
कर रही हो, कमजोर को बचा रही हो, मदद कर

1743
01:19:07,279 --> 01:19:12,800
रही हो, जालिम को पीछे हटा रही हो। मैं

1744
01:19:09,359 --> 01:19:16,238
नहीं देखा। तारीख में नहीं। एक तो अगर है

1745
01:19:12,800 --> 01:19:20,480
और ये देख रहा है तमाशा तो उसका होना ना

1746
01:19:16,238 --> 01:19:24,000
होना बराबर है। दो ये कि

1747
01:19:20,479 --> 01:19:26,718
ये जो है जब आप ये कहते हैं कि कायनात

1748
01:19:24,000 --> 01:19:29,760
जिसकी कंटिंजेंसी है मैं देखिए लफज़

1749
01:19:26,719 --> 01:19:33,039
इस्तेमाल किया मैंने तो ये कैसे हो सकती

1750
01:19:29,760 --> 01:19:35,039
है बात और फौरन आप सरेंडर कर देते हैं कि

1751
01:19:33,039 --> 01:19:37,279
जाहिर है कि इसका बनाने वाला तो इतने

1752
01:19:35,039 --> 01:19:40,000
10,000 गुना ज्यादा कॉम्प्लिकेटेड होगा।

1753
01:19:37,279 --> 01:19:42,800
उस पर आपके होने पर कोई एतराज नहीं है।

1754
01:19:40,000 --> 01:19:45,439
उसे वो टाइमलेस है। वो पहले से था। टाइम

1755
01:19:42,800 --> 01:19:48,159
तो बहुत बाद में आया। ये सब आप मानने को

1756
01:19:45,439 --> 01:19:50,960
तैयार है। जिसका आपके पास कोई सबूत नहीं।

1757
01:19:48,158 --> 01:19:54,079
आपके पास कोई रीज़ नहीं है। आपकी तारीफ

1758
01:19:50,960 --> 01:19:56,960
क्या है मजहबों की? बिलीफ की जो खुदा का

1759
01:19:54,079 --> 01:19:59,359
बिलीफ है। ये कास्टेंटली गलत साबित होता

1760
01:19:56,960 --> 01:20:02,158
रहा है। मतलब आप कहे कि एस्टोटिस के जमाने

1761
01:19:59,359 --> 01:20:06,000
में तो सब जाहिल थे। वो भी इतने ही यकीन

1762
01:20:02,158 --> 01:20:10,158
से खुदा पे यकीन रखते थे जो अब नहीं रहा।

1763
01:20:06,000 --> 01:20:12,880
यह भी नहीं रहेगा। आप लिख लीजिए और इसके

1764
01:20:10,158 --> 01:20:16,079
आसार आपको दुनिया में दिखाई देना शुरू हो

1765
01:20:12,880 --> 01:20:19,199
चुके हैं। ये बहस क्या आज से 100 साल पहले

1766
01:20:16,079 --> 01:20:23,479
इस तरह हो सकती थी? यहां तक तो आपको हम ले

1767
01:20:19,198 --> 01:20:23,479
आए हैं। तो

1768
01:20:24,238 --> 01:20:28,559
सर सर [प्रशंसा]

1769
01:20:26,158 --> 01:20:30,319
अरे इनको मदद की जरूरत नहीं। भाई ये सेल्फ

1770
01:20:28,560 --> 01:20:31,280
सफिशिएंट आदमी है। आप क्यों इनकी मदद कर

1771
01:20:30,319 --> 01:20:33,439
रहे हैं?

1772
01:20:31,279 --> 01:20:37,119
सर सर सर [हंसी] सर प्लीज प्लीज

1773
01:20:33,439 --> 01:20:39,919
तो ये जो है तमाम बातें अपनी जगह है ये एक

1774
01:20:37,119 --> 01:20:42,158
पैकेज है आप अकेले कोई आदमी ऐसा नहीं है

1775
01:20:39,920 --> 01:20:45,440
जो सिर्फ गॉड को मानता हो उसके साथ बहुत

1776
01:20:42,158 --> 01:20:49,759
पैराफनेलिया आता है अलग-अलग पैराफनेलिया

1777
01:20:45,439 --> 01:20:52,960
आते हैं दे आर ओनली दे हैव ऑलवेज क्रिएटेड

1778
01:20:49,760 --> 01:20:55,679
इन द सोसाइटी मैं तो आपको सीधा ऑफर देता

1779
01:20:52,960 --> 01:20:59,679
हूं कि दुनिया में 10 इंपॉर्टेंट बिलीव

1780
01:20:55,679 --> 01:21:02,480
दैट आप एक मानते हैं नौ नहीं मानते नौ में

1781
01:20:59,679 --> 01:21:05,119
आप एक चीज है नौ को आप बिल्कुल रीज़नेबली

1782
01:21:02,479 --> 01:21:09,279
मेरी तरह देखते हैं

1783
01:21:05,119 --> 01:21:12,238
तो 90 मजहबी आदमी भी 90स है वो दूसरे खुदा

1784
01:21:09,279 --> 01:21:15,679
नहीं मानता एक खुदा मानता है अपना वाला

1785
01:21:12,238 --> 01:21:18,238
बाकियों को कहता है गलत है

1786
01:21:15,679 --> 01:21:20,560
अगर आप मानना ही बंद कर दे तो आपका 10%

1787
01:21:18,238 --> 01:21:22,959
चांस है कि आप सही है और 90% चांस है कि

1788
01:21:20,560 --> 01:21:26,640
आप गलत है। मेरा मशवरा है आप मानना छोड़

1789
01:21:22,960 --> 01:21:30,480
दिए तो 50% चांस होगा कि आप सही है और 50%

1790
01:21:26,640 --> 01:21:33,480
चांस होगा। 40% आप गेन करेंगे बाय बिकम एन

1791
01:21:30,479 --> 01:21:33,479
एथ।

1792
01:21:36,238 --> 01:21:42,399
ये एक फसूदा ख्याल है। ये खत्म हो रहा है।

1793
01:21:39,760 --> 01:21:45,679
हो सकता है मेरी जिंदगी में ना हो। लेकिन

1794
01:21:42,399 --> 01:21:48,960
ये हो जाएगा। जो बातें ये इनको आप

1795
01:21:45,679 --> 01:21:51,119
मेटाफिजिकल ये वो ऐसे रिस्पेक्टेबल टर्म

1796
01:21:48,960 --> 01:21:53,520
दे दिए। ये तो उन लोग के हैं जिन्हें ना

1797
01:21:51,119 --> 01:21:57,119
फिजिक्स मालूम थी ना मेटा मालूम था। ये

1798
01:21:53,520 --> 01:22:00,239
उन्होंने आपको दिए हैं।

1799
01:21:57,119 --> 01:22:03,119
जी बहुत शुक्रिया आप दोनों लोगों का और अब

1800
01:22:00,238 --> 01:22:06,000
इस बातचीत का आखिरी राउंड शुरू होगा डस

1801
01:22:03,119 --> 01:22:08,800
गॉड एक्सिस्ट की ये बहस मुफ्ती शमाइल नदवी

1802
01:22:06,000 --> 01:22:11,279
और जावेद अख्तर साहब के बीच आप लोग अपने

1803
01:22:08,800 --> 01:22:14,159
अपने हाथ ऊपर करेंगे मैं यहां से तय

1804
01:22:11,279 --> 01:22:16,479
करूंगा और माइक हमारे पास है क्या एक ही

1805
01:22:14,158 --> 01:22:20,158
माइक है ऑडियंस के लिए दो माइक है एक इस

1806
01:22:16,479 --> 01:22:23,119
तरफ एक इस तरफ ठीक है तो जी सबसे पहले

1807
01:22:20,158 --> 01:22:25,920
हमारी सहयोगी है मारिया मारिया शकी जी

1808
01:22:23,119 --> 01:22:28,559
पूछिए सवाल थोड़ा सा रुकेंगे ताकि कैमरे

1809
01:22:25,920 --> 01:22:30,239
फ्रेम आप पर आ जाए। आपकी तो प्रैक्टिस है

1810
01:22:28,560 --> 01:22:34,080
टीवी की। जी

1811
01:22:30,238 --> 01:22:36,158
नजवी साहब मैं खुदा को मानती हूं। पहले

1812
01:22:34,079 --> 01:22:39,279
मैं इसी प्रमाइस से शुरू कर रही हूं और ये

1813
01:22:36,158 --> 01:22:41,920
बता रही हूं आपको। मैं मानती हूं। लेकिन

1814
01:22:39,279 --> 01:22:45,039
कुछ कुछ सवाल है जो जावेद साहब ने उठाया।

1815
01:22:41,920 --> 01:22:50,239
उसका जवाब आपको देना चाहिए। पहला सवाल ये

1816
01:22:45,039 --> 01:22:54,319
कि गजा में सालों से छोटे बच्चे मर रहे

1817
01:22:50,238 --> 01:22:57,198
हैं वो उनको अगर खुदा मर्सफुल है हम मानते

1818
01:22:54,319 --> 01:23:00,238
हैं कि अल्लाह ताला में बहुत ताकत है तो

1819
01:22:57,198 --> 01:23:03,439
वो बच्चे क्यों मर रहे हैं? दूसरी बात यह

1820
01:23:00,238 --> 01:23:06,319
कि अगर कंटिंजेंसी की जो आप बात करते हैं

1821
01:23:03,439 --> 01:23:08,799
पूरे मुस्लिम मुालिक

1822
01:23:06,319 --> 01:23:11,840
मिलकर के भी उन गजा के बच्चों को क्यों

1823
01:23:08,800 --> 01:23:14,560
नहीं बचा पा रहे हैं? क्योंकि अगर वो

1824
01:23:11,840 --> 01:23:16,800
चाहते क्योंकि अल्लाह ताला उन पर हुकूमत

1825
01:23:14,560 --> 01:23:17,840
करते हैं। सब पर हुकूमत करते हैं तो वो

1826
01:23:16,800 --> 01:23:18,480
उनको क्यों नहीं बचा?

1827
01:23:17,840 --> 01:23:20,960
जी थैंक यू।

1828
01:23:18,479 --> 01:23:22,799
थैंक यू वेरी मच। बहुत अच्छा किया। आपने

1829
01:23:20,960 --> 01:23:24,480
इस चीज को जिक्र कर दिया। मैं इसको और

1830
01:23:22,800 --> 01:23:25,679
अच्छे से एक्सप्लेन करने की कोशिश करता

1831
01:23:24,479 --> 01:23:28,158
हूं।

1832
01:23:25,679 --> 01:23:30,480
देखें जहां तक आपने कहा कि गजा के बच्चों

1833
01:23:28,158 --> 01:23:32,879
को मारा जा रहा है। देखिए दो वर्ल्ड व्यू

1834
01:23:30,479 --> 01:23:35,519
है। एक एथिस्टिक वर्ल्ड व्यू एक थिस्टिक

1835
01:23:32,880 --> 01:23:37,760
वर्ल्ड व्यू है। बच्चे मर रहे हैं दोनों

1836
01:23:35,520 --> 01:23:39,840
वर्ल्ड व्यू में है। लेकिन हमारा वर्ल्ड

1837
01:23:37,760 --> 01:23:41,920
व्यू कह रहा है कि रिकंपेंस है। ये कह रहे

1838
01:23:39,840 --> 01:23:44,159
हैं कि उनका मर उनका मरना बेकार जाने वाला

1839
01:23:41,920 --> 01:23:46,480
है। कोई उसका रिकंपैेंस नहीं है। क्योंकि

1840
01:23:44,158 --> 01:23:48,799
इनके यहां आखिरत और अल्लाह का कोई तसवुर

1841
01:23:46,479 --> 01:23:51,759
या गॉड का कोई तसवुर नहीं है। आपने ये

1842
01:23:48,800 --> 01:23:54,719
सवाल किया कि गॉड मर्सफुल है। क्यों नहीं

1843
01:23:51,760 --> 01:23:57,199
रोकता? ये मैंने बताया कि ये मिसकंसेप्शन

1844
01:23:54,719 --> 01:23:59,439
है लोगों के दरमियान कि गॉड को सिर्फ

1845
01:23:57,198 --> 01:24:01,678
मर्सफुल और ओमनीपोटेंट समझते हैं। गॉड के

1846
01:23:59,439 --> 01:24:03,759
सिर्फ यही दो एट्रिब्यूट्स नहीं है। गॉड

1847
01:24:01,679 --> 01:24:08,158
के कई सारे एट्रिब्यूट्स हैं। उनमें से अल

1848
01:24:03,760 --> 01:24:11,039
हकीम भी है। उनमें से सॉरी ऑल ऑल ऑल वाइज

1849
01:24:08,158 --> 01:24:14,000
भी है। ऑल नोइंग भी है। लिहाजा अगर इस

1850
01:24:11,039 --> 01:24:16,000
दुनिया में किसी को तकलीफ आ रही है और गॉड

1851
01:24:14,000 --> 01:24:18,158
उसको नहीं रोक रहा है। वो इसलिए नहीं रोक

1852
01:24:16,000 --> 01:24:20,399
रहा है क्योंकि इंसानों को फ्री विल दिया

1853
01:24:18,158 --> 01:24:22,879
गया है। ठीक इसी सुनिए सुनिए। ठीक इसी

1854
01:24:20,399 --> 01:24:24,638
तरीके से अगर एक डॉक्टर किसी छोटे बच्चे

1855
01:24:22,880 --> 01:24:26,719
को इंजेक्शन लगा रहा है उसे तकलीफ पहुंच

1856
01:24:24,639 --> 01:24:29,119
रही है। उसके लिमिटेड पर्सपेक्टिव के

1857
01:24:26,719 --> 01:24:32,719
ऐतबार से ये गलत हो रहा है और डॉक्टर बुरा

1858
01:24:29,119 --> 01:24:34,880
है। लेकिन जब आप ब्रॉडर पिक्चर को देखेंगी

1859
01:24:32,719 --> 01:24:36,960
आपके और हमारे पास सिर्फ एक पिक्सल है।

1860
01:24:34,880 --> 01:24:39,760
हमें इतना नजर आ रहा है कि गज्जा में कत्ल

1861
01:24:36,960 --> 01:24:42,000
हो रहा है। लेकिन इसके पीछे कितना रिकमेंस

1862
01:24:39,760 --> 01:24:44,639
उनको मिलने वाला है। पूरा पिक्चर गॉड के

1863
01:24:42,000 --> 01:24:46,319
पास है। तो एक पिक्सल से आप पूरे पिक्चर

1864
01:24:44,639 --> 01:24:48,560
को कभी भी जज नहीं कर सकती।

1865
01:24:46,319 --> 01:24:51,198
आप आप इसमें कुछ जोड़ना चाहेंगे? आपको कुछ

1866
01:24:48,560 --> 01:24:51,199
बोलना है इसमें?

1867
01:24:51,359 --> 01:24:55,599
भाई आपने बहुत अच्छा जस्टिफिकेशन दिया या

1868
01:24:53,920 --> 01:24:57,440
आप वो जो वहां के प्राइम मिनिस्टर है

1869
01:24:55,600 --> 01:24:58,000
इजराइल के उन्हें भेजिए। वो बहुत खुश

1870
01:24:57,439 --> 01:25:00,238
होंगे।

1871
01:24:58,000 --> 01:25:02,800
आप जस्टिफिकेशन दे देना कि अगर गॉड नहीं

1872
01:25:00,238 --> 01:25:05,198
है तो बच्चे क्यों मर रहे हैं? आप बताएं।

1873
01:25:02,800 --> 01:25:07,039
वो ये सवाल पूछ रहे हैं कि अगर आप ईश्वर

1874
01:25:05,198 --> 01:25:11,519
का अस्तित्व नहीं मानते हैं तो उन बच्चों

1875
01:25:07,039 --> 01:25:14,399
की मौत को आप कैसे इंटरप्रेट करते हैं?

1876
01:25:11,520 --> 01:25:17,280
भाई ये दुनिया जो है जो ताकतवर लोग होते

1877
01:25:14,399 --> 01:25:19,279
हैं वो एक नाइंसाफी करते हैं।

1878
01:25:17,279 --> 01:25:20,719
तो ये अच्छा काम है। आपके नजदीक तो नेचर

1879
01:25:19,279 --> 01:25:23,039
नाइंसाफी पे मबनी है।

1880
01:25:20,719 --> 01:25:23,920
अरे मेरे भाई आप नेचर की कहां बात कर तो

1881
01:25:23,039 --> 01:25:25,679
इंसान की बात

1882
01:25:23,920 --> 01:25:26,800
तो फिर जब मैं इंसान की बात कर रहा था आप

1883
01:25:25,679 --> 01:25:29,039
नेचर की बात करने लग गए।

1884
01:25:26,800 --> 01:25:31,279
क्रॉस एग्जामिनेशन हां अगर मुझे बोलने

1885
01:25:29,039 --> 01:25:32,960
नहीं देंगे तो अलग बात है। आप बोलिए मैं

1886
01:25:31,279 --> 01:25:35,519
मुझे कोई

1887
01:25:32,960 --> 01:25:37,119
नहीं ये क्रॉस एग्जामिनेशन

1888
01:25:35,520 --> 01:25:38,320
मुझे बोल तो लेने दीजिए।

1889
01:25:37,119 --> 01:25:42,238
ठीक है बात

1890
01:25:38,319 --> 01:25:44,719
बात ये है के ह्यूमन सोसाइटी तभी साथ में

1891
01:25:42,238 --> 01:25:47,279
रह सकती है जब वो मोहब्बत से एकता से एक

1892
01:25:44,719 --> 01:25:49,119
दूसरे के एतराम करके रहे। इसके अलावा

1893
01:25:47,279 --> 01:25:51,920
पॉसिबल नहीं है। अकेले तो इंसान रह ही

1894
01:25:49,119 --> 01:25:55,198
नहीं सकता। वहां पर कुछ लोग हैं जो फाउल

1895
01:25:51,920 --> 01:25:58,000
करते हैं। वो फाउल हमेशा से तारीख में

1896
01:25:55,198 --> 01:26:00,399
होता आया है। आज ये हो रहा है जो हो रहा

1897
01:25:58,000 --> 01:26:03,279
है बहुत बुरा हो रहा है। बहुत जालिमाना

1898
01:26:00,399 --> 01:26:06,638
है। बहुत जाबराना है। उसको आप कहे कि ये

1899
01:26:03,279 --> 01:26:09,119
बच्चों को कंपनसेशन मिल जाएगा या इसकी

1900
01:26:06,639 --> 01:26:11,279
इंजेक्शन है। इंजेक्शन तो हेल्थ के लिए

1901
01:26:09,119 --> 01:26:13,198
दिया जाता है। आप ये कह रहे हैं कि ये

1902
01:26:11,279 --> 01:26:14,880
बच्चों की जो धज्जियां उड़ रही है ये

1903
01:26:13,198 --> 01:26:17,279
इंजेक्शन है।

1904
01:26:14,880 --> 01:26:20,159
ये टेस्ट है। यह टेस्ट है और उस टेस्ट में

1905
01:26:17,279 --> 01:26:21,198
उनको उनको ऐसा रिकफेंस मिलेगा जो आपके

1906
01:26:20,158 --> 01:26:23,679
तसवुर के बाहर है।

1907
01:26:21,198 --> 01:26:24,799
ये आप तीन बरस के बच्चे को बारूद से उड़ा

1908
01:26:23,679 --> 01:26:25,279
के टेस्ट ले रहे हैं।

1909
01:26:24,800 --> 01:26:26,960
वाह!

1910
01:26:25,279 --> 01:26:29,439
वो नहीं ले रहा है। खुदा नहीं उड़ा रहा है।

1911
01:26:26,960 --> 01:26:32,000
इजराइल उड़ा रहा है। तो उसको उसको

1912
01:26:29,439 --> 01:26:34,238
अगला सवाल लेते हैं। अगला सवाल लेते हैं

1913
01:26:32,000 --> 01:26:36,880
प्रोफेसर पुरुषोत्तम अग्रवाल।

1914
01:26:34,238 --> 01:26:37,359
मुफ्ती साहब एक निवेदन आपसे है कि कम से

1915
01:26:36,880 --> 01:26:38,159
कम

1916
01:26:37,359 --> 01:26:40,639
थोड़ा सा माइक क्लोज।

1917
01:26:38,158 --> 01:26:42,479
एक रिलीजियस और फिलोसफिकल

1918
01:26:40,639 --> 01:26:45,840
कर रहे कर रहे हैं। करम प्लीज

1919
01:26:42,479 --> 01:26:48,559
एक रिलीजियस और फिलोसफिकल ट्रेडिशन है।

1920
01:26:45,840 --> 01:26:52,880
जो ब्रह्मांड को यानी यूनिवर्स को ही

1921
01:26:48,560 --> 01:26:56,080
अंतिम मानती है। सर्वम खल इदम ब्रह्मम।

1922
01:26:52,880 --> 01:26:59,679
दिस इज छंदोग उपनिषद एंड इट कंप्लीटली

1923
01:26:56,079 --> 01:27:02,800
रूल्स आउट द एकिस्टेंस और नेसेसिटी आपके

1924
01:26:59,679 --> 01:27:06,239
शब्दों में नेसेसिटी ऑफ़ अ क्रिएटर। द

1925
01:27:02,800 --> 01:27:09,039
क्रिएशन इटसेल्फ इज द क्रिएटर। तो एक मिनट

1926
01:27:06,238 --> 01:27:11,359
प्लीज। दूसरा जो सवाल आपने अभी जो आप

1927
01:27:09,039 --> 01:27:16,079
बार-बार कह रहे हैं कि भगवान विद्वान भी

1928
01:27:11,359 --> 01:27:18,158
है, वाइज सब जानने वाला। तो अगर विडम में

1929
01:27:16,079 --> 01:27:21,198
दुनिया भर के पापों और अत्याचारों को

1930
01:27:18,158 --> 01:27:23,279
बर्दाश्त करना शामिल है तो फिर इसका मतलब

1931
01:27:21,198 --> 01:27:25,678
ये हुआ कि अगर मैं फ्री विल से उसको अपोज

1932
01:27:23,279 --> 01:27:28,000
करता हूं तो ईश्वर की विज़डम और मेरी फ्री

1933
01:27:25,679 --> 01:27:30,480
विल में कंट्राडिक्शन है। बिकॉज़ व्हेन आई

1934
01:27:28,000 --> 01:27:33,600
एम अपोजिंग व्हाटएवर हैपनिंग इन गाजा देन

1935
01:27:30,479 --> 01:27:35,519
आई एम अपोजिंग द गॉड्स विल और गॉड्स विज़डम

1936
01:27:33,600 --> 01:27:38,960
जवाब ले क्योंकि तो गॉड की विज़डम एक मिनट

1937
01:27:35,520 --> 01:27:40,880
सॉरी प्लीज सर [हंसी] ये एक एक जुमला गॉड

1938
01:27:38,960 --> 01:27:43,119
की विज़डम है कि गाजा में जो कुछ हो रहा है

1939
01:27:40,880 --> 01:27:45,760
वो हो रहा है। मैं उसका अपोज कर रहा हूं

1940
01:27:43,119 --> 01:27:47,519
तो मैं गॉड की विडम के खिलाफ जा रहा हूं।

1941
01:27:45,760 --> 01:27:50,000
एक सवाल दूसरा यह

1942
01:27:47,520 --> 01:27:50,400
नहीं नहीं आपने दो ऑलरेडी

1943
01:27:50,000 --> 01:27:52,238
सर

1944
01:27:50,399 --> 01:27:54,638
आप और सवाल कर लें लेकिन मुझे दो जवाब

1945
01:27:52,238 --> 01:27:57,439
देने पहले आपने ये कहा सुनिए मेरी बात

1946
01:27:54,639 --> 01:27:58,719
सुनिए के मुताबिक थोड़ा ठीक हो रहा है ना

1947
01:27:57,439 --> 01:28:00,319
नहीं नहीं हो रहा है ठीक नहीं हो रहा है

1948
01:27:58,719 --> 01:28:01,920
मैं बता रहा हूं क्या हो रहा है आप तशरीफ

1949
01:28:00,319 --> 01:28:02,639
रखिए मैं बता रहा हूं क्या हो रहा है लेट

1950
01:28:01,920 --> 01:28:05,520
मी कंप्लीट प्लीज

1951
01:28:02,639 --> 01:28:09,119
एक सेकंड गाइस एक सेकंड ये देखिए ऐसा है

1952
01:28:05,520 --> 01:28:11,520
कि ये सब बड़ा आपस में विचार विमर्श के

1953
01:28:09,119 --> 01:28:15,519
बाद ये तय हुआ था कि कुछ नियम बना लिए

1954
01:28:11,520 --> 01:28:18,239
जाएं ताकि एक टाइम बाउंड बातचीत चले और

1955
01:28:15,520 --> 01:28:20,000
भाई साहब आप बड़ा जरूरी काम कर रहे हैं

1956
01:28:18,238 --> 01:28:22,399
लेकिन कैमरे के फ्रेम में आके उस काम को

1957
01:28:20,000 --> 01:28:24,238
गड़बड़ कर दे रहे हैं। ठीक है गुरु अब

1958
01:28:22,399 --> 01:28:26,319
मेरे को कहीं का गुस्सा कहीं निकालना था।

1959
01:28:24,238 --> 01:28:28,959
सॉरी [हंसी]

1960
01:28:26,319 --> 01:28:31,119
नहीं कोई गुस्सा नहीं है। जी तो प्रोफेसर

1961
01:28:28,960 --> 01:28:33,679
ने सवाल पूछे आप उनके जवाब दें। और थोड़ा

1962
01:28:31,119 --> 01:28:37,279
ये सब लोग थोड़ा ख्याल रखें। भाई सवाल

1963
01:28:33,679 --> 01:28:39,279
संक्षिप्त रखें। आपने दो सवाल किए। सबसे

1964
01:28:37,279 --> 01:28:42,000
पहला ये कहा कि हमारे पास ये कांसेप्ट है

1965
01:28:39,279 --> 01:28:44,800
कि ये यूनिवर्स खुद नेसेसरी बीइंग है।

1966
01:28:42,000 --> 01:28:48,079
क्रिएशन इटसेल्फ इज द क्रिएटर।

1967
01:28:44,800 --> 01:28:49,679
हाउ इररेशनल इज दिस? कि मैं एक्सिस्ट

1968
01:28:48,079 --> 01:28:51,198
करूंगा बाद में लेकिन अभी एक्सिस्ट कर भी

1969
01:28:49,679 --> 01:28:52,800
रहा हूं। यानी एक ही टाइम में एक्सिस्ट भी

1970
01:28:51,198 --> 01:28:56,638
कर रहे हैं, नहीं भी कर रहे हैं। दिस इज

1971
01:28:52,800 --> 01:28:59,440
नॉट ट्रू। दूसरी चीज आपने कहा के अगर

1972
01:28:56,639 --> 01:29:04,600
इजराइल में सॉरी माफ कीजिएगा इजराइल डजंट

1973
01:28:59,439 --> 01:29:04,599
एक्सिस्ट। ऑक्युपाइड पैलेस्टाइन में अगर

1974
01:29:06,800 --> 01:29:11,920
अगर ऑक्युपाइड पैलेस्टाइन में बच्चों को

1975
01:29:09,119 --> 01:29:14,399
मारा जा रहा है फ्री विल की वजह से और गॉड

1976
01:29:11,920 --> 01:29:16,639
नहीं रोक रहा ये कंट्राडिक्शन है ये बताइए

1977
01:29:14,399 --> 01:29:19,359
कि एक एग्जाम में एक बच्चा गलत आंसर लिख

1978
01:29:16,639 --> 01:29:21,600
रहा है सुनिए एग्जामिनर चाहे तो रोक रोक

1979
01:29:19,359 --> 01:29:23,519
सकता है| क्यों नहीं रोक रहा है?

1980
01:29:21,600 --> 01:29:25,600
ये कंट्राडिक्शन है या कंट्राडिक्शन नहीं

1981
01:29:23,520 --> 01:29:29,360
है?

1982
01:29:25,600 --> 01:29:32,639
सर माइक नहीं सर ये आपस में [हंसी]

1983
01:29:29,359 --> 01:29:33,119
ये क्या आपका सवाल माइक माइक माइक माइक

1984
01:29:32,639 --> 01:29:35,679
दीजिए

1985
01:29:33,119 --> 01:29:37,760
फ्री विल दिया गया है टेस्ट के लिए

1986
01:29:35,679 --> 01:29:39,840
अकाउंटेबिलिटी के लिए अगर फ्री विल नहीं

1987
01:29:37,760 --> 01:29:41,840
होता तो आप कहते हमें रोबोट बना दिया गया

1988
01:29:39,840 --> 01:29:45,039
नॉट रिप्रेजेंट माय पोजीशन आपकी जो भी

1989
01:29:41,840 --> 01:29:47,039
पोजीशन मैं अपनी फ्री विल के नाते अपने

1990
01:29:45,039 --> 01:29:48,479
ह्यूमन विज़डम के नाते गाजा में हो रही

1991
01:29:47,039 --> 01:29:49,279
अत्याचार का विरोध करता हूं

1992
01:29:48,479 --> 01:29:50,959
बिल्कुल करना चाहिए

1993
01:29:49,279 --> 01:29:51,439
आपके हिसाब से मैं गॉड की विज़डम का विरोध

1994
01:29:50,960 --> 01:29:51,920
कर रहा हूं

1995
01:29:51,439 --> 01:29:52,879
बिल्कुल नहीं

1996
01:29:51,920 --> 01:29:55,679
समाज हो रहा है गॉड

1997
01:29:52,880 --> 01:29:58,960
बिल्कुल भी नहीं बिल्कुल भी नहीं। उसका

1998
01:29:55,679 --> 01:30:01,119
वहां पर गाजा में कत्ल होना यह इंसानों के

1999
01:29:58,960 --> 01:30:03,679
गलत इस्तेमाल का नतीजा है। फ्री विल के

2000
01:30:01,119 --> 01:30:05,920
इस्तेमाल का नतीजा है। गॉड इसको गॉड इसका

2001
01:30:03,679 --> 01:30:07,520
हुक्म नहीं देता। उससे रोकता है। यही तो

2002
01:30:05,920 --> 01:30:09,359
मसला है ना आपके लिए कांसेप्ट क्लियर है।

2003
01:30:07,520 --> 01:30:11,199
नहीं नहीं भाई आपने तो बताया था इंजेक्शन

2004
01:30:09,359 --> 01:30:12,079
लगाने से बच्चे को तकलीफ होती है। ये

2005
01:30:11,198 --> 01:30:14,079
इंजेक्शन लगा

2006
01:30:12,079 --> 01:30:16,319
सर आप ऐसे रेटोरिक स्टेटमेंट दे तब तो कोई

2007
01:30:14,079 --> 01:30:18,158
मसला नहीं समझते रहेंगे। दिस इज अ रेटोरिक

2008
01:30:16,319 --> 01:30:20,319
स्टेटमेंट। दिस इज नॉट अ लॉजिकल आर्गुमेंट

2009
01:30:18,158 --> 01:30:22,238
सर। आई एम सॉरी। आई एम सॉरी। सर आखरी 30

2010
01:30:20,319 --> 01:30:24,079
मिनट बड़े मुश्किल होने वाले हैं। जी

2011
01:30:22,238 --> 01:30:25,039
मुफ्ती साहब आगे बैठे हैं। इनको माइक

2012
01:30:24,079 --> 01:30:27,519
दीजिए।

2013
01:30:25,039 --> 01:30:28,719
हां तरुण माइक आप अपने पास रखिए। आपको

2014
01:30:27,520 --> 01:30:30,159
कैमरे का फ्रेम पता है।

2015
01:30:28,719 --> 01:30:31,920
जी

2016
01:30:30,158 --> 01:30:35,679
सबसे पहले दोनों को मुबारकबाद।

2017
01:30:31,920 --> 01:30:36,960
एक सर अपना आप नाम बता दें। आप अमेरिका

2018
01:30:35,679 --> 01:30:37,199
में शिकागो में रहते हैं। इतना मुझे याद

2019
01:30:36,960 --> 01:30:39,039
है।

2020
01:30:37,198 --> 01:30:42,000
बताएं आपको। यासिर नदीम अलवाजदी मेरा नाम

2021
01:30:39,039 --> 01:30:43,679
है। जावेद सर आपसे क्वेश्चन है इनफिनिटी

2022
01:30:42,000 --> 01:30:45,439
इंग्रेस के ताल्लुक से। एक हाइपोथेटिकल

2023
01:30:43,679 --> 01:30:47,600
सिनेरियो है। मसल अगर आप

2024
01:30:45,439 --> 01:30:50,319
सर माइक थोड़ा सा प्लीज क्लोज। जी

2025
01:30:47,600 --> 01:30:52,960
अगर आप शायर इसलिए हैं कि आपके कोई उस्ताद

2026
01:30:50,319 --> 01:30:55,359
शायर थे और वो इसलिए शायर थे कि उनके कोई

2027
01:30:52,960 --> 01:30:58,319
उस्ताद शायर थे और इसी तरीके से हम माज़

2028
01:30:55,359 --> 01:31:00,158
में पीछे चलते चलते चले जाए और कहीं ना

2029
01:30:58,319 --> 01:31:02,399
रुके तो माफ़ कीजिएगा आप कभी शायर नहीं हो

2030
01:31:00,158 --> 01:31:04,399
सकते लेकिन आप शायर हैं। आपका शायर

2031
01:31:02,399 --> 01:31:06,638
एक्सिस्ट करता है। इसका मतलब ये है कि आप

2032
01:31:04,399 --> 01:31:09,759
कहीं ना कहीं रुके हैं। तो मेरा सवाल यह

2033
01:31:06,639 --> 01:31:13,039
है कि क्या आप इनफिनिट रिग्रेस ऑफ कॉजेस

2034
01:31:09,760 --> 01:31:17,000
को लॉजिकल फैलेसी मानते हैं या नहीं

2035
01:31:13,039 --> 01:31:17,000
मानते? हां या ना?

2036
01:31:17,039 --> 01:31:23,198
मैं इन्हें लॉजिकल फैलेसी नहीं मानता हूं।

2037
01:31:20,719 --> 01:31:25,039
लेकिन मैं मेरा प्रॉब्लम यह है कि जब मैं

2038
01:31:23,198 --> 01:31:28,719
नहीं मानता हूं तो आई विल कंटिन्यू विद

2039
01:31:25,039 --> 01:31:31,600
दिस लॉजिक जो फैलेसी नहीं हो। आप एक जगह

2040
01:31:28,719 --> 01:31:33,920
रुक जाते हैं जाके। आप कहते हैं ये गेंद

2041
01:31:31,600 --> 01:31:36,800
कैसे बनी? ये जजीरा कैसे बना? ये समंदर

2042
01:31:33,920 --> 01:31:39,600
कैसे बना? ये जमीन कैसे बनी? और अचानक गॉड

2043
01:31:36,800 --> 01:31:42,079
पे जाके आपको ब्रेक लग जाता है। एक बार आप

2044
01:31:39,600 --> 01:31:45,039
सवाल नहीं करते कि भाई इनको बनाने वाला तो

2045
01:31:42,079 --> 01:31:47,039
इनसे भी कॉम्प्लिकेटेड होगा। वो कैसे बना

2046
01:31:45,039 --> 01:31:50,079
उसके बारे में आपने इत्मीनान कर लिया वो

2047
01:31:47,039 --> 01:31:52,319
हमेशा से तो अगर आप उसे हमेशा से मानते

2048
01:31:50,079 --> 01:31:53,600
हैं तो फिर ये मान लीजिए कि कायनात हमेशा

2049
01:31:52,319 --> 01:31:54,799
से क्या तकलीफ है

2050
01:31:53,600 --> 01:31:55,760
फिर हम वजूद में नहीं आते

2051
01:31:54,800 --> 01:31:56,639
जी

2052
01:31:55,760 --> 01:31:57,520
हम मौजूद नहीं

2053
01:31:56,639 --> 01:31:59,039
अच्छा सर सर सर

2054
01:31:57,520 --> 01:32:01,760
क्यों नहीं होते मैं बताऊंगा प्लीज

2055
01:31:59,039 --> 01:32:03,600
जैसे मैंने मिसाल दी आपके शेर

2056
01:32:01,760 --> 01:32:05,119
आपका शेर कभी वजूद में ना आता अगर शायद

2057
01:32:03,600 --> 01:32:08,000
इसी तरह चलता रहे हमेशा

2058
01:32:05,119 --> 01:32:09,519
माइक माइक मेरे ख्याल से इनफिनिट रिग्रेस

2059
01:32:08,000 --> 01:32:10,560
का कांसेप्ट क्लियर नहीं हो पाया ऐसा रहने

2060
01:32:09,520 --> 01:32:10,880
दे लेट्स गोप

2061
01:32:10,560 --> 01:32:14,400
ठीक है

2062
01:32:10,880 --> 01:32:16,480
हां थोड़ा सा मॉडरेटर का भी ख्याल रखें।

2063
01:32:14,399 --> 01:32:18,238
नहीं नहीं आपने तो रखा है। आपने रखा है।

2064
01:32:16,479 --> 01:32:21,119
यहां पे गौहर रजा साहब है। वो भी एक सवाल

2065
01:32:18,238 --> 01:32:25,879
पूछना चाहते हैं।

2066
01:32:21,119 --> 01:32:25,880
माइक या नहीं तो ऑन करिए।

2067
01:32:26,319 --> 01:32:33,198
पहले तो ये कह दूं के

2068
01:32:29,039 --> 01:32:35,774
मैं उन बच्चों से शर्मिंदा हूं जिनको गजा

2069
01:32:33,198 --> 01:32:36,719
में कत्ल किया गया।

2070
01:32:35,774 --> 01:32:39,039
[प्रशंसा]

2071
01:32:36,719 --> 01:32:41,039
क्योंकि हमारे होते हुए कत्ल किया गया।

2072
01:32:39,039 --> 01:32:44,560
लेकिन उससे ज्यादा शर्मिंदगीगी इस बात से

2073
01:32:41,039 --> 01:32:47,039
हुई कि मुझे लगा कि मुफ्ती साहब उसको

2074
01:32:44,560 --> 01:32:49,600
जस्टिफाई कर रहे हैं।

2075
01:32:47,039 --> 01:32:51,679
बिल्कुल भी नहीं आप आप गलत मुझे लगा मैं

2076
01:32:49,600 --> 01:32:54,079
गलत हो सकता हूं। गलत मैं सवाल पूछ रहा

2077
01:32:51,679 --> 01:32:56,239
हूं। मैं सवाल

2078
01:32:54,079 --> 01:32:57,359
मैं जावेद भाई से डिसए्री करता हूं।

2079
01:32:56,238 --> 01:33:00,079
एक सेकंड आस्किंग

2080
01:32:57,359 --> 01:33:02,960
देखिए अगर देखिए ऐसा एक सेकंड

2081
01:33:00,079 --> 01:33:05,679
आप सर वेट वेट अरे आप मैं कुछ मेरे पहले

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01:33:02,960 --> 01:33:07,679
मुझे अपनी बात कह लेने दीजिए। अगर ऑडियंस

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01:33:05,679 --> 01:33:12,079
तय करेगी तो फिर मॉडरेटर का मतलब नहीं।

2084
01:33:07,679 --> 01:33:14,399
मेरा आप सबसे यह कहना है ये बहस दो लोगों

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01:33:12,079 --> 01:33:17,359
के बीच में है। एक तरफ मुफ्ती साहब, एक

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01:33:14,399 --> 01:33:20,719
तरफ जावेद साहब। पिछले डेढ़ घंटे से ये

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01:33:17,359 --> 01:33:22,799
लोग अपने-अपने तर्क रख रहे हैं। आपकी इनसे

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01:33:20,719 --> 01:33:25,760
इत्तेफाकी हो सकती है ना इत्तेफाकी हो

2089
01:33:22,800 --> 01:33:29,600
सकती है। मेरे उस्ताद मुझे सिखा गए हैं कि

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01:33:25,760 --> 01:33:33,119
मुखा मुखम में असहमति की गुंजाइश बची रहनी

2091
01:33:29,600 --> 01:33:35,600
चाहिए। अगर मैं आपकी बहुत इज्जत करता हूं

2092
01:33:33,119 --> 01:33:37,760
गौर साहब। आपने जो कमाल की किताबें लिखी

2093
01:33:35,600 --> 01:33:41,199
हैं साइंटिफिक टरामेंट लेकिन मेरी ये

2094
01:33:37,760 --> 01:33:43,920
गुजारिश है आप सबसे कि यदि आप इन लोगों ने

2095
01:33:41,198 --> 01:33:46,879
जो बोला उनप टिप्पणियां करेंगे तो ना वक्त

2096
01:33:43,920 --> 01:33:49,440
की पाबंदी रहेगी ना वनशा आप सवाल पूछ लें

2097
01:33:46,880 --> 01:33:51,760
उस सवाल में जो बात आ जाए वो आ जाए मैं

2098
01:33:49,439 --> 01:33:54,000
जावेद साहब से डिसए्री करता हूं इसलिए

2099
01:33:51,760 --> 01:33:55,039
जावेद साहब से सवाल पूछ रहा हूं आपका सवाल

2100
01:33:54,000 --> 01:33:57,760
जावेद अख्तर साहब से

2101
01:33:55,039 --> 01:34:01,679
और सवाल ये है मेरा कि जावेद साहब ने कई

2102
01:33:57,760 --> 01:34:03,920
बार लॉजिक का इस्तेमाल किया के साइंस में

2103
01:34:01,679 --> 01:34:06,158
लॉजिक है और रिलजन में लॉजिक लॉजिक नहीं

2104
01:34:03,920 --> 01:34:10,239
है। मेरा ख्याल ये है कि रिलजन में भी

2105
01:34:06,158 --> 01:34:12,799
लॉजिक है। लेकिन उस लॉजिक की बेसिस ये है

2106
01:34:10,238 --> 01:34:15,519
कि आप रुक जाते हैं जिसका जिक्र जावेद

2107
01:34:12,800 --> 01:34:17,920
साहब ने बार-बार किया। यानी खुदा के तसवुर

2108
01:34:15,520 --> 01:34:22,880
पे आते हुए, गॉड के तसवुर पे आते हुए रुक

2109
01:34:17,920 --> 01:34:25,920
जाते हैं। और इसके इसमें सवाल पूछना मतलब

2110
01:34:22,880 --> 01:34:28,880
फॉरबिटन होता है। सवाल ये है कि क्या

2111
01:34:25,920 --> 01:34:32,880
जावेद साहब इससे एग्री करते हैं कि साइंस

2112
01:34:28,880 --> 01:34:33,440
की लॉजिक अलग है और रिलीजन की लॉजिक अलग

2113
01:34:32,880 --> 01:34:36,079
है।

2114
01:34:33,439 --> 01:34:36,079
बताइए सर।

2115
01:34:36,719 --> 01:34:44,399
देखिए तीन चीजें हैं। साइंस है, एक है

2116
01:34:40,399 --> 01:34:48,479
मंतिक है, इ्तदाल है। और एक जो है कुछ भी

2117
01:34:44,399 --> 01:34:52,079
नहीं है। फथ है, अकीदा है। मैं अकीदे के

2118
01:34:48,479 --> 01:34:55,599
लॉजिक का कायल नहीं हूं। मुझे आप इ्तदाल

2119
01:34:52,079 --> 01:34:58,319
से, लॉजिक से, रीज़ से समझाइए। मैं मानने

2120
01:34:55,600 --> 01:35:00,880
को तैयार हूं। मेरा क्या नुकसान होगा?

2121
01:34:58,319 --> 01:35:03,119
लेकिन ये कि अकीदे पे मैं नहीं जा सकता

2122
01:35:00,880 --> 01:35:07,199
हूं। अकीदे का मतलब है कि तुम ये मान लो

2123
01:35:03,119 --> 01:35:09,760
सवाल को ये नहीं आप सारी बातें करके बड़ी

2124
01:35:07,198 --> 01:35:11,919
साइंटिफिक बातें करके एक जगह जाके खुदा के

2125
01:35:09,760 --> 01:35:15,440
हुजूद पे रुक जाते हैं सरेंडर कर देते हैं

2126
01:35:11,920 --> 01:35:18,000
मैं सरेंडर करने को तैयार हूं दैट्स ऑल

2127
01:35:15,439 --> 01:35:18,479
जी ये आगे सर बैठे हुए हैं इनको माइक

2128
01:35:18,000 --> 01:35:20,399
दीजिए

2129
01:35:18,479 --> 01:35:22,479
भाई वो वो आप पूछना चाह रहे थे ना

2130
01:35:20,399 --> 01:35:23,759
हां नहीं मैं ये

2131
01:35:22,479 --> 01:35:25,039
जी आपका नाम

2132
01:35:23,760 --> 01:35:26,960
आसिम इफ्तखार

2133
01:35:25,039 --> 01:35:29,039
आसिम जी पूछिए

2134
01:35:26,960 --> 01:35:29,600
सर जावेद सर से सवाल है कि आपने अपनी

2135
01:35:29,039 --> 01:35:31,679
क्लोजिंग

2136
01:35:29,600 --> 01:35:35,360
माइक थोड़ा करीब आपने क्लोजिंग स्टेटमेंट

2137
01:35:31,679 --> 01:35:38,000
में ये बात कही थी के मजहब का जो फ्यूचर

2138
01:35:35,359 --> 01:35:40,000
है वो ज्यादा दिन नहीं जाने वाला है।

2139
01:35:38,000 --> 01:35:42,800
लेकिन मैं देख पा रहा हूं कि जो ऑक्सफोर्ड

2140
01:35:40,000 --> 01:35:45,920
यूनिवर्सिटी की एक स्टडी है 2011 में हुई

2141
01:35:42,800 --> 01:35:50,960
है जिसके 50 एकेडमिशंस ने इसको अंजाम दिया

2142
01:35:45,920 --> 01:35:53,199
था। उसमें वो ये कहते हैं कि जो फथ इन गॉड

2143
01:35:50,960 --> 01:35:55,039
है वो इनबिल्ट है ह्यूमन नेचर के अंदर

2144
01:35:53,198 --> 01:35:58,319
जिसको हम कहते हैं फितरत के अंदर शामिल है

2145
01:35:55,039 --> 01:36:02,238
वो और वो ये कहते हैं कि अगर कोई ये समझता

2146
01:35:58,319 --> 01:36:05,279
है के मजहब को वो खत्म कर देगा तो ये उसकी

2147
01:36:02,238 --> 01:36:06,559
गलतफहमी है तो आप इसके बारे में इस स्टडीज

2148
01:36:05,279 --> 01:36:09,039
के बारे में क्या कहते हैं?

2149
01:36:06,560 --> 01:36:10,400
ठीक है। मैं उनसे एग्री नहीं करता हूं। वो

2150
01:36:09,039 --> 01:36:12,319
कौन से प्रोफेसर होंगे ऐसा

2151
01:36:10,399 --> 01:36:14,960
उनके पास डाटा है। इन्होंने डाटा के

2152
01:36:12,319 --> 01:36:16,639
होगा। डाटा क्या हो सकता है? फ्यूचर का

2153
01:36:14,960 --> 01:36:19,039
डाटा तो नहीं हो सकता ना उनके पास

2154
01:36:16,639 --> 01:36:21,920
प्रेजेंट का डाटा हो सकता है। डाटा आपने

2155
01:36:19,039 --> 01:36:25,119
सुना 100 साल पहले का बाद का डाटा मैंने

2156
01:36:21,920 --> 01:36:27,600
तो नहीं सुना अब तक तो आज उनकी ये राय है

2157
01:36:25,119 --> 01:36:30,079
और होगी राय है। ठीक है? दुनिया में

2158
01:36:27,600 --> 01:36:32,480
तरह-तरह की राय है लोग। लेकिन मैं समझता

2159
01:36:30,079 --> 01:36:35,760
हूं कि वक्त के साथ इंसान ज्यादा से

2160
01:36:32,479 --> 01:36:38,399
ज्यादा रीज़नेबल और लॉजिकल होता जा रहा है।

2161
01:36:35,760 --> 01:36:42,239
आज आप देखिए वेस्टर्न यूरोप में क्या

2162
01:36:38,399 --> 01:36:45,118
परसेंटेज है नॉन बिलीवर्स की। बहुत हाई।

2163
01:36:42,238 --> 01:36:46,638
वहां चर्च खाली पड़े होते हैं। तो

2164
01:36:45,118 --> 01:36:50,479
अल्टीमेटली

2165
01:36:46,639 --> 01:36:54,719
तो इंसान कोई ऐसी बात बहुत अरसे तक नहीं

2166
01:36:50,479 --> 01:36:57,519
मान सकेगा चाहे गलत या सही जो उसे उसके

2167
01:36:54,719 --> 01:36:59,920
दिमाग को उसके ज़हन को उसके लॉजिक को अपील

2168
01:36:57,520 --> 01:37:01,679
ना करे। वो कह रहे हैं तो ऑक्सफोर्ड के

2169
01:36:59,920 --> 01:37:04,560
होंगे तो केवरेज के होंगे तो मुझे क्या

2170
01:37:01,679 --> 01:37:05,600
लेना देना? उनका डाटा मुस्तकबिल का नहीं

2171
01:37:04,560 --> 01:37:09,199
हो सकता है।

2172
01:37:05,600 --> 01:37:11,119
जी दीपक हां पूछिए। मैं आऊंगा अभी पीछे की

2173
01:37:09,198 --> 01:37:12,079
साइड भी आऊंगा। माइक व भेजूंगा दो-ती साल

2174
01:37:11,118 --> 01:37:14,399
के लिए। जी।

2175
01:37:12,079 --> 01:37:14,960
जावेद साहब आपसे सवाल है। नमस्ते।

2176
01:37:14,399 --> 01:37:17,279
अरे भाई

2177
01:37:14,960 --> 01:37:19,600
सर अगर आप ही लोगों को तय करना है तो फिर

2178
01:37:17,279 --> 01:37:21,519
सब फिर 200 लोग तय कर लेंगे। नहीं सर

2179
01:37:19,600 --> 01:37:24,239
प्लीज डोंट डू दिस सर। सर एवरीबडी हैज़ अ

2180
01:37:21,520 --> 01:37:25,760
राइट सर। बट वी कैन ओनली टेक सिलेक्टेड

2181
01:37:24,238 --> 01:37:29,198
क्वेश्चन।

2182
01:37:25,760 --> 01:37:31,039
सर ये यंग लोग भी हैं तो इनकी ये आप उतने

2183
01:37:29,198 --> 01:37:33,359
यंग भाई आप यंग है कि नहीं है?

2184
01:37:31,039 --> 01:37:36,719
वो कह रहे हैं वो भी यंग है साहब। आप उनकी

2185
01:37:33,359 --> 01:37:40,000
नौजवानी पर दावा उनको ही करने दें।

2186
01:37:36,719 --> 01:37:41,679
हां। मुफ्ती साहब आप यंग हां पूछिए।

2187
01:37:40,000 --> 01:37:43,520
अरे भैया मेरा सवाल यह है

2188
01:37:41,679 --> 01:37:46,079
इनसे भी तो पूछो जी

2189
01:37:43,520 --> 01:37:48,000
बस आपसे एक सवाल [हंसी] है जैसे थीस्टो के

2190
01:37:46,079 --> 01:37:49,760
पास अपने जो ईश्वर को मानते हैं उनके पास

2191
01:37:48,000 --> 01:37:52,158
अपने सोशल गेट टुगेदर्स हैं पांच रोजा

2192
01:37:49,760 --> 01:37:54,079
क्रिसमस आने वाला है होली है दिवाली है ईद

2193
01:37:52,158 --> 01:37:55,519
है एथिस्ट क्या ऑफर कर रहे हैं मतलब मैं

2194
01:37:54,079 --> 01:37:57,118
इनकी दुकान से दूर में आना चाहता हूं उस

2195
01:37:55,520 --> 01:38:01,360
तरफ पर मैं अट्रैक्ट नहीं हो पा रहा हूं

2196
01:37:57,118 --> 01:38:04,158
मैं सोशल गेट टुगेदर्स क्या है आपके पास

2197
01:38:01,359 --> 01:38:07,519
वो ये कह रहे हैं कि जो धार्मिक लोग हैं

2198
01:38:04,158 --> 01:38:08,238
अलग-अलग धर्म के लोग उनके उत्सव त्यौहार

2199
01:38:07,520 --> 01:38:09,679
बहुत है

2200
01:38:08,238 --> 01:38:12,319
अब आपको मैं एक सुनाता हूं यहां

2201
01:38:09,679 --> 01:38:16,719
हिस्टोरियन भी बैठे हैं। मृदुला जी आप

2202
01:38:12,319 --> 01:38:19,840
बताइएगा सही है क्या? ये एक कॉन्सेंटाइन

2203
01:38:16,719 --> 01:38:23,039
एक ग्रीक रोमन भाषा था जो क्रिश्चियनिटी

2204
01:38:19,840 --> 01:38:24,560
आने के 400 साल बाद उसने डिसाइड किया कि

2205
01:38:23,039 --> 01:38:27,039
मैं क्रिश्चियन हो जाऊंगा। मेरी पूरी

2206
01:38:24,560 --> 01:38:29,440
स्टेट कैंसिल हो जाएगी। उस जमाने में ऐसे

2207
01:38:27,039 --> 01:38:32,000
ही होता था राजा जो धर्म इख्तियार करता था

2208
01:38:29,439 --> 01:38:34,879
वो जनता भी कर लेती थी।

2209
01:38:32,000 --> 01:38:38,719
इसलिए कि वो हो गया था बैंककरप्ट और उसे

2210
01:38:34,880 --> 01:38:41,840
जो मेडिटेरियन पोस्ट के रिच क्रिश्चियन वो

2211
01:38:38,719 --> 01:38:44,158
थे मर्चेंट उससे पैसा चाहिए था। तो उसने

2212
01:38:41,840 --> 01:38:47,840
कहा यार क्रिश्चियन हो जाओ। तो उसने अपने

2213
01:38:44,158 --> 01:38:49,920
वजीर से कहा कि भाई ये हिस्ट्री है के अब

2214
01:38:47,840 --> 01:38:52,000
हम लोग क्रिश्चियन हो जाते हैं। कहते सर

2215
01:38:49,920 --> 01:38:57,039
हो जाएंगे कोई प्रॉब्लम नहीं है। लेकिन एक

2216
01:38:52,000 --> 01:39:00,079
प्रॉब्लम ये है कि 17 दिसंबर से 25 दिसंबर

2217
01:38:57,039 --> 01:39:03,198
तक जो पिगम फेस्टिवल होता जो पिगम स्टेबल

2218
01:39:00,079 --> 01:39:04,960
हो जो फेस्टिवल होता है वो बंद हो जाएगा।

2219
01:39:03,198 --> 01:39:07,839
इसलिए कि हम क्रिश्चियन हो गए तो होगा

2220
01:39:04,960 --> 01:39:10,079
नहीं। तो वो बच्चों को बहुत बुरा लगेगा।

2221
01:39:07,840 --> 01:39:12,960
पब्लिक को बहुत डे बहुत एंजॉय करते हैं।

2222
01:39:10,079 --> 01:39:14,880
खास तौर से 25 को मेन डे उसने कहा हां ये

2223
01:39:12,960 --> 01:39:17,359
तो सही कह रहे हो ये जीसस क्राइस्ट की

2224
01:39:14,880 --> 01:39:20,880
पैदाइश कब थी? कह साहब वो अप्रैल में थी

2225
01:39:17,359 --> 01:39:23,198
नहीं कट करो वो 25 दिसंबर को [हंसी]

2226
01:39:20,880 --> 01:39:26,159
ये हकीकत है।

2227
01:39:23,198 --> 01:39:29,198
और 400 साल बाद क्रिश्चियनिटी के अप्रैल

2228
01:39:26,158 --> 01:39:31,359
से दिसंबर ले आए और इसलिए कि यहां बेगम

2229
01:39:29,198 --> 01:39:35,198
फेस्टिवल होता था। अब मनाते हैं आप आराम

2230
01:39:31,359 --> 01:39:37,519
से। ये जो सारे फेस्टिवल है ये रिलीजन थे।

2231
01:39:35,198 --> 01:39:40,238
हर एक को एक एंटरटेनमेंट डिपार्टमेंट

2232
01:39:37,520 --> 01:39:43,520
चाहिए होता है अपनी कंपनी चलाने के लिए।

2233
01:39:40,238 --> 01:39:46,238
तो ये रिलीजंस ने ये सेुलर त्यहार थे

2234
01:39:43,520 --> 01:39:49,280
जिन्हें रिलीजंस ने ले लिया है। ये मौसम

2235
01:39:46,238 --> 01:39:52,718
के थे, फसलों के थे, किसानों के थे। उसको

2236
01:39:49,279 --> 01:39:56,639
आपने लेके रिलीजियस रंग दे दिया। ये ये

2237
01:39:52,719 --> 01:40:00,239
कोई रिवीजन से थोड़ी आए आप आप अच्छा हमें

2238
01:39:56,639 --> 01:40:02,239
देखिए हम तो मुद है हम ईद मनाते हैं हम

2239
01:40:00,238 --> 01:40:04,479
दिवाली मनाते हैं हम होली मनाते हैं हम

2240
01:40:02,238 --> 01:40:07,039
क्रिसमस मनाते हैं मुंबई की फिल्म

2241
01:40:04,479 --> 01:40:11,519
इंडस्ट्री की सबसे बड़ी होली हमारे घर में

2242
01:40:07,039 --> 01:40:14,238
सबसे बड़ी ईद हमारे घर में वो हमारी सोशल

2243
01:40:11,520 --> 01:40:17,119
वो है हमारे यहां हेरिटेज है ऐसा थोड़ी है

2244
01:40:14,238 --> 01:40:20,158
कि वी विल थ्रो द बेबी अलोंग वि द वाटर ये

2245
01:40:17,118 --> 01:40:21,599
तो अच्छी चीज है इन्हें रखो तो बेकार है

2246
01:40:20,158 --> 01:40:26,399
फेंक दो

2247
01:40:21,600 --> 01:40:30,000
जी हां हेलो जी मेरा सवाल नादरी जी से है।

2248
01:40:26,399 --> 01:40:32,719
जैसा कि आपने बोला कि गॉड टाइम के भी परे

2249
01:40:30,000 --> 01:40:36,238
हैं और गॉड इतनी कॉम्प्लेक्स चीज है कि

2250
01:40:32,719 --> 01:40:38,880
उसे ह्यूमन माइंड समझ नहीं सकता और गॉड ने

2251
01:40:36,238 --> 01:40:40,638
अर्थ पे फ्री वेल भी दे दी है। तो आप अपना

2252
01:40:38,880 --> 01:40:42,400
वक्त जाया क्यों कर रहे हैं गॉड के बारे

2253
01:40:40,639 --> 01:40:44,480
में बात करके। अपन को तो बात करनी चाहिए

2254
01:40:42,399 --> 01:40:46,559
कि सोसाइटी को बेहतर कैसे करें?

2255
01:40:44,479 --> 01:40:48,879
मैं गॉड वही बताता है सोसाइटी को कैसे

2256
01:40:46,560 --> 01:40:52,159
बेहतर करें? अभी मैं आपका जवाब देता हूं।

2257
01:40:48,880 --> 01:40:54,960
आपने कहा कि टाइम पे वो एक्सिस्ट नहीं

2258
01:40:52,158 --> 01:40:58,000
करता। सो

2259
01:40:54,960 --> 01:41:00,719
नहीं मेरा सवाल ये है कि जैसा आपने बोला

2260
01:40:58,000 --> 01:41:01,920
कि गॉड बहुत ही कॉम्प्लेक्स चीज है।

2261
01:41:00,719 --> 01:41:04,000
मैंने कहा ही नहीं कि कॉम्प्लेक्स है ये

2262
01:41:01,920 --> 01:41:06,079
तो आपके अल्फाज़ हैं। कॉम्प्लेक्स का लव्स

2263
01:41:04,000 --> 01:41:07,920
गॉड के लिए सूटेबल नहीं है। क्यों?

2264
01:41:06,079 --> 01:41:09,920
क्योंकि कॉम्प्लेक्स वो चीजें होती है जो

2265
01:41:07,920 --> 01:41:12,239
ऑब्जेक्ट हो। गॉड इज नॉट एन ऑब्जेक्ट

2266
01:41:09,920 --> 01:41:13,679
जिसको आप इंस्ट्रूमेंट के जरिए लैबोरेटरी

2267
01:41:12,238 --> 01:41:16,319
में जाकर टेस्ट करें। ओह इट्स वैरी

2268
01:41:13,679 --> 01:41:18,480
कॉम्प्लेक्स। वो कोई कार का इंजन नहीं है।

2269
01:41:16,319 --> 01:41:21,279
वो फिलोसफिकली

2270
01:41:18,479 --> 01:41:24,079
नेसेसरी बीइंग ऐसी बीइंग है जो सिंपल

2271
01:41:21,279 --> 01:41:26,158
बीइंग है। हां आप उसको मुकम्मल तौर पे

2272
01:41:24,079 --> 01:41:28,319
उसकी तमाम हिकमतों को जान ले और हर चीज को

2273
01:41:26,158 --> 01:41:31,039
जान ले ये पॉसिबल नहीं है। क्योंकि वो ऑल

2274
01:41:28,319 --> 01:41:33,359
वाइज है आप ऑल वाइज नहीं है और वो खुदा है

2275
01:41:31,039 --> 01:41:34,079
वो आपको सारी चीजें बता दे ये जरूरी नहीं

2276
01:41:33,359 --> 01:41:36,639
है।

2277
01:41:34,079 --> 01:41:40,319
मेरा सवाल ये नहीं था। मेरा सवाल यह था कि

2278
01:41:36,639 --> 01:41:42,800
जब गॉड इतना परे है इस दुनिया से कि उसने

2279
01:41:40,319 --> 01:41:45,599
अर्थ पे फ्री विल भी दी है हम सब ह्यूमंस

2280
01:41:42,800 --> 01:41:48,079
की फ्री विल है और जो सोसाइटी में हो रहा

2281
01:41:45,600 --> 01:41:50,239
है वो अपन लोग डिसाइड करेंगे तो अपन लोग

2282
01:41:48,079 --> 01:41:54,238
डिसाइड नहीं करेंगे ना अपन लोग डिसाइड

2283
01:41:50,238 --> 01:41:57,118
नहीं करेंगे गॉड जो है गॉड ने वो उसकी जात

2284
01:41:54,238 --> 01:41:58,799
उसकी एकिस्टेंस टाइम एंड स्पेस से परे है

2285
01:41:57,118 --> 01:42:01,039
लेकिन वो हमारा टेस्ट ले रहा है और उसी

2286
01:41:58,800 --> 01:42:02,560
गॉड ने हमें बताया कि तुम्हें क्या करना

2287
01:42:01,039 --> 01:42:03,519
है क्या नहीं करना है तो जाहिर है उस गॉड

2288
01:42:02,560 --> 01:42:04,080
की बात सुनेंगे ना हम

2289
01:42:03,520 --> 01:42:07,440
जी

2290
01:42:04,079 --> 01:42:11,920
वो पीछे पीछे एक चश्मा लगा है जो मैम खड़ी

2291
01:42:07,439 --> 01:42:14,238
है उनको दीजिए। हां आप आप

2292
01:42:11,920 --> 01:42:16,319
जी जी बिलकुल आएंगे देखिए मैं कोशिश कर

2293
01:42:14,238 --> 01:42:19,638
रहा हूं सब तरफ जाने की हां उनको दीजिए

2294
01:42:16,319 --> 01:42:19,639
माइक जी

2295
01:42:20,079 --> 01:42:23,920
हेलो सर

2296
01:42:21,118 --> 01:42:26,079
मैं ओमनी प्रेजेंट नहीं हूं टाइम पाबंद

2297
01:42:23,920 --> 01:42:27,760
हूं और जहां तक कोशिश कर सकता हूं करूंगा

2298
01:42:26,079 --> 01:42:29,439
जी अपना नाम बताइए

2299
01:42:27,760 --> 01:42:30,880
मेरा नाम उर्सला है मैं दिल्ली

2300
01:42:29,439 --> 01:42:34,479
यूनिवर्सिटी की एक स्टूडेंट हूं और मैं

2301
01:42:30,880 --> 01:42:37,279
स्टूडेंट फेडरेशन ऑफ इंडिया से हूं अ मेरा

2302
01:42:34,479 --> 01:42:38,799
सवाल मुफ्ती जी से है कि इस हॉल के इस

2303
01:42:37,279 --> 01:42:41,359
कमरे में बैठ के हम हम लोग रेप की

2304
01:42:38,800 --> 01:42:44,320
मोरालिटी के बारे में फिलॉसफिकली बात तो

2305
01:42:41,359 --> 01:42:46,639
कर सकते हैं। बट असलियत ये है कि रोजमर्रा

2306
01:42:44,319 --> 01:42:49,840
की जिंदगी में औरतें रेप के थ्रू गुजरती

2307
01:42:46,639 --> 01:42:52,480
हैं। और हम लोग सिर्फ नंबर्स पे इस तरह

2308
01:42:49,840 --> 01:42:54,079
नहीं देख सकते क्योंकि कितनी औरतें हैं इन

2309
01:42:52,479 --> 01:42:56,399
कंट्रीज में जहां पे आप बता रहे हैं कि

2310
01:42:54,079 --> 01:42:59,519
केसेस कम है जिनका एक्सेस है कि वो जाके

2311
01:42:56,399 --> 01:43:03,039
केस फाइल कर सके। कितनी औरतें हैं जो

2312
01:42:59,520 --> 01:43:05,360
वर्किंग जिनको काम करने की आजादी है उन

2313
01:43:03,039 --> 01:43:07,439
कंट्रीज में। यूरोप में ये आजादी आ गई।

2314
01:43:05,359 --> 01:43:08,880
यूरोप में ये रूल्स आ गए। तो हम आज उसके

2315
01:43:07,439 --> 01:43:10,638
बारे में बात कर पा रहे हैं।

2316
01:43:08,880 --> 01:43:14,560
जी जाओ।

2317
01:43:10,639 --> 01:43:16,560
आपने ये कहा कि कमरे में बंद होकर हम लोग

2318
01:43:14,560 --> 01:43:19,760
इस पर फिलॉसफिकली बात कर सकते हैं। लेकिन

2319
01:43:16,560 --> 01:43:22,000
हकीकत में क्या हो रहा है वो ग्राउंड लेवल

2320
01:43:19,760 --> 01:43:24,800
पे क्या हो रहा है? जो बहुत गलत हो रहा है

2321
01:43:22,000 --> 01:43:26,719
और वो सफर कर रही हैं। आई एग्री? बहुत गलत

2322
01:43:24,800 --> 01:43:28,880
हो रहा है। और जो गलत हो रहा है उसको हमें

2323
01:43:26,719 --> 01:43:30,960
रोकना है। और क्यों रोकना है? वो गलत

2324
01:43:28,880 --> 01:43:33,440
क्यों है? हमारे पास इसका ऑब्जेक्टिव

2325
01:43:30,960 --> 01:43:35,279
फाउंडेशन है। इनके पास उसका ऑब्जेक्टिव

2326
01:43:33,439 --> 01:43:37,359
फाउंडेशन नहीं है। मैं ये कहना चाह रहा

2327
01:43:35,279 --> 01:43:39,039
हूं कि जहां पे भी जुल्म हो रहा है, जहां

2328
01:43:37,359 --> 01:43:41,198
पे भी औरत पे जुल्म हो रहा है या उसकी

2329
01:43:39,039 --> 01:43:42,960
इज्जत लूटी जा रही है या उसे तकलीफ

2330
01:43:41,198 --> 01:43:45,839
पहुंचाई जा रही है। और सिर्फ औरत नहीं

2331
01:43:42,960 --> 01:43:48,480
किसी इंसान के ऊपर भी जुल्म हो रहा है तो

2332
01:43:45,840 --> 01:43:50,800
उसके खिलाफ खड़ा होना ये मोरालिटी हमारे

2333
01:43:48,479 --> 01:43:52,559
पास गॉड के पास से आई है। वरना जावेद साहब

2334
01:43:50,800 --> 01:43:57,279
तो कह रहे हैं कि जो है मेजॉरिटी डिसाइड

2335
01:43:52,560 --> 01:44:01,119
करेगी तो मेजॉरिटी तो कभी भी बदल सकती है।

2336
01:43:57,279 --> 01:44:04,319
क्या आप ये थोड़ी सी आपको गलतफहमी है। मैं

2337
01:44:01,118 --> 01:44:06,319
अगर मेरे जुमले से ये मजला निकला या मैंने

2338
01:44:04,319 --> 01:44:08,960
कहा तो ये जुमला मैं वापस लेता हूं। ये

2339
01:44:06,319 --> 01:44:11,519
मेरा मतलब ही नहीं था कि मेजरिटी डिसाइड

2340
01:44:08,960 --> 01:44:12,000
करेगा। मेजरिटी डिसाइड करे तो दुनिया में

2341
01:44:11,520 --> 01:44:13,920
बड़ी

2342
01:44:12,000 --> 01:44:14,560
वैसे आपने कहा था ये जुमला।

2343
01:44:13,920 --> 01:44:15,679
मैं मान रहा हूं।

2344
01:44:14,560 --> 01:44:18,159
बाद में रीकैप कर लेंगे।

2345
01:44:15,679 --> 01:44:18,880
अरे एक सेकंड मैं अपनी एक्सप्लेनेशन देता

2346
01:44:18,158 --> 01:44:21,679
हूं।

2347
01:44:18,880 --> 01:44:23,760
मुनासिब बात ये है कि हम सब के सब दिल में

2348
01:44:21,679 --> 01:44:26,079
जानते हैं कि क्या अच्छा है, क्या बुरा

2349
01:44:23,760 --> 01:44:27,600
है। हमें पता है अच्छी तरह से। जो लोग

2350
01:44:26,079 --> 01:44:29,198
बुरे काम करते हैं उन्हें भी मालूम है

2351
01:44:27,600 --> 01:44:31,360
अच्छा अच्छा

2352
01:44:29,198 --> 01:44:32,000
यही तो सवाल था हजरत कि फिर ये मोरालिटी

2353
01:44:31,359 --> 01:44:33,439
आई कहां से

2354
01:44:32,000 --> 01:44:36,399
क्रॉस एग्जामिनेशन हां जी हां जी

2355
01:44:33,439 --> 01:44:38,960
मोरालिटी साथ रहने की डिजायर से आई

2356
01:44:36,399 --> 01:44:39,679
यानी साथ रहकर जो कुछ कह दे जो कुछ कर दे

2357
01:44:38,960 --> 01:44:40,000
वो हो जाएगा

2358
01:44:39,679 --> 01:44:40,480
नहीं

2359
01:44:40,000 --> 01:44:43,359
तो

2360
01:44:40,479 --> 01:44:45,919
आप कायदे से रहित सकते हैं जब तक लोगों

2361
01:44:43,359 --> 01:44:47,118
में मोरालिटी हो वरना केस हो जाएगा

2362
01:44:45,920 --> 01:44:49,840
ये आपको कैसे पता

2363
01:44:47,118 --> 01:44:51,279
जी हमने देखा ना जहां मोरालिटी का कॉस हो

2364
01:44:49,840 --> 01:44:51,920
गया हम देखते हैं

2365
01:44:51,279 --> 01:44:55,920
कहां पे देखते हैं

2366
01:44:51,920 --> 01:45:00,639
भाई दुनिया में आप क्यों

2367
01:44:55,920 --> 01:45:02,079
अगर गलत हो रहा है इसको आप सर आपोलॉजी की

2368
01:45:00,639 --> 01:45:05,440
बात कर रहे हैं मैं ऑटोलॉजी की बात कर रहा

2369
01:45:02,079 --> 01:45:07,279
हूं मैं इस दोनों लोगों को चैट करूंगा

2370
01:45:05,439 --> 01:45:09,759
वहां पे क्रॉस एग्जामिनेशन कर लीजिएगा अभी

2371
01:45:07,279 --> 01:45:12,479
ऑडियंस का हक मार रहे हैं आप लोग भाई जस्ट

2372
01:45:09,760 --> 01:45:15,039
लोग हैं आप लोग और भाई ये

2373
01:45:12,479 --> 01:45:17,359
हां उधर उधर आएंगे उधर जी सर आएंगे आएंगे

2374
01:45:15,039 --> 01:45:19,039
सर सर मेरा नाम लख उर रहमान है और मैं

2375
01:45:17,359 --> 01:45:21,439
अलीगढ़ मुस्लिम यूनिवर्सिटी का स्टूडेंट

2376
01:45:19,039 --> 01:45:23,198
हूं और जहां तक मुझे पता है कि सर यू आर

2377
01:45:21,439 --> 01:45:26,158
आल्सो प्रोडक्ट ऑफ अलीगढ़ मुस्लिम

2378
01:45:23,198 --> 01:45:28,000
मैं भी उसी चमन का बुलबुल हूं सर तो बड़ी

2379
01:45:26,158 --> 01:45:28,960
खुशी हुई मुझे जान के कि मैं आपसे

2380
01:45:28,000 --> 01:45:31,920
मिलूंगा। सवाल

2381
01:45:28,960 --> 01:45:35,679
सर मेरा सवाल ये है कि सर सैयद अली रहमा

2382
01:45:31,920 --> 01:45:39,760
का नजरिया ये था के खुदा के वजूद को अकल

2383
01:45:35,679 --> 01:45:42,639
के दायरे में रह के तलाश करना ना के पूरी

2384
01:45:39,760 --> 01:45:45,039
तौर से उसका इंकार कर देना। सर हाउ विल यू

2385
01:45:42,639 --> 01:45:48,639
डिफाइन इट? नहीं नहीं तो यह तो आप इन्हें

2386
01:45:45,039 --> 01:45:51,920
बताइए सवाल है कि खुदा का वजूद साबित कर

2387
01:45:48,639 --> 01:45:52,800
रहे हैं। तो सर आपने इनकार रखा है। इस वजह

2388
01:45:51,920 --> 01:45:55,199
से मेरा क्वेश्चन

2389
01:45:52,800 --> 01:45:58,560
उन्होंने यही सर एक सेकंड सर सैयद ने यही

2390
01:45:55,198 --> 01:46:01,279
कहा है ना कि अकल से आप खुदा के वजूद को

2391
01:45:58,560 --> 01:46:03,199
साबित नहीं कर सकते। यही कहा ना भाई

2392
01:46:01,279 --> 01:46:04,238
वो उन्होंने कहा है कर सकते हैं और वो कर

2393
01:46:03,198 --> 01:46:06,000
दिया गया आज।

2394
01:46:04,238 --> 01:46:09,599
वो फ़

2395
01:46:06,000 --> 01:46:12,399
तलाश करना या साबित करना अक्ल से ताल्लुक

2396
01:46:09,600 --> 01:46:15,920
अक्ल से नहीं। अरे सवाल तो सुन लीजिए। जी

2397
01:46:12,399 --> 01:46:18,238
अक्ल से नहीं हो सकता। यही कहा ना आपने?

2398
01:46:15,920 --> 01:46:20,639
अक्ल से हो सकता है। अरे वो यही कह रहे

2399
01:46:18,238 --> 01:46:22,959
हैं भाई आप बता रहे हो सकता है। वो तो कुछ

2400
01:46:20,639 --> 01:46:24,800
और

2401
01:46:22,960 --> 01:46:27,520
आप अगर सर देखो नौजवान

2402
01:46:24,800 --> 01:46:30,239
फ़ इतनी कमाल की यूनिवर्सिटी है

2403
01:46:27,520 --> 01:46:33,199
भाई दे दो जरा एक मिनट। अरे भाई मेरी बात

2404
01:46:30,238 --> 01:46:33,519
सुनो। माइक पे बोलो ताकि जो लाखों लोग देख

2405
01:46:33,198 --> 01:46:34,479
रहे हैं।

2406
01:46:33,520 --> 01:46:38,080
माइक दे दो ना।

2407
01:46:34,479 --> 01:46:41,759
अरे देंगे ना माइक तुम ठहरो तो। हां सर

2408
01:46:38,079 --> 01:46:45,600
मेरा सवाल यह था कि सर सैयद अल रहमा का एक

2409
01:46:41,760 --> 01:46:48,639
नजरिया था अपना के खुदा का जो वजूद है

2410
01:46:45,600 --> 01:46:51,440
उसको अकल के दायरे में रह के तलाश करना है

2411
01:46:48,639 --> 01:46:53,840
ना कि पूरे तौर से इंकार कर देना है ये ये

2412
01:46:51,439 --> 01:46:55,519
उनका कांसेप्ट था लेकिन मेरा सवाल ये है

2413
01:46:53,840 --> 01:46:57,199
कि आप इसको कैसे डिफाइन करते हैं

2414
01:46:55,520 --> 01:46:59,679
एक्सप्लेन कैसे करेंगे मैं आपसे जानना

2415
01:46:57,198 --> 01:47:00,479
चाहता हूंकि यू आर द प्रोडक्ट ऑफ अलीगढ़

2416
01:46:59,679 --> 01:47:04,000
मुस्लिम यूनिवर्सिटी

2417
01:47:00,479 --> 01:47:06,933
मुझे अली मुझे अकल के दायरे में मैंने

2418
01:47:04,000 --> 01:47:08,880
बहुत तलाश की मुझे मिला नहीं

2419
01:47:06,934 --> 01:47:11,679
[हंसी]

2420
01:47:08,880 --> 01:47:14,079
हां ये इधर उधर वो चश्मा लगाए हां उनको दे

2421
01:47:11,679 --> 01:47:16,158
दीजिए

2422
01:47:14,079 --> 01:47:17,118
जी जी फटाफट पूछिए बस पांच मिनट है पांच

2423
01:47:16,158 --> 01:47:18,960
मिनट में खत्म हो रहा है हां

2424
01:47:17,118 --> 01:47:21,439
अस्सलाम वालेकुम मुफ्ती साहब एंड मेरा

2425
01:47:18,960 --> 01:47:22,319
सवाल मेरा सवाल जावेद अख्तर साहब से

2426
01:47:21,439 --> 01:47:24,559
क्या नाम है आपका

2427
01:47:22,319 --> 01:47:25,519
अरे भैया मुझे पूछ रहे हो यार

2428
01:47:24,560 --> 01:47:26,880
फैज फैज फैज

2429
01:47:25,520 --> 01:47:30,480
फैज पूछिए फैज साहब

2430
01:47:26,880 --> 01:47:32,639
तो मेरा सवाल ये है कि अभी जो एथियस्ट है

2431
01:47:30,479 --> 01:47:34,479
वो प्रॉब्लम ऑफ इवल आर्गुमेंट यूज कर रहे

2432
01:47:32,639 --> 01:47:36,480
हैं अगेंस्ट मुस्लिम्स राइट कि इस दुनिया

2433
01:47:34,479 --> 01:47:37,039
में इतना सारा ईवल है और अगेंस्ट मुस्लिम

2434
01:47:36,479 --> 01:47:39,118
तो यहां

2435
01:47:37,039 --> 01:47:41,279
अगेंस्ट थिएस्ट अगेंस्ट थिएस्ट हां थोड़ा

2436
01:47:39,118 --> 01:47:43,279
सा करेक्ट कर लीजिए भाई पूरी मशक्कत ही

2437
01:47:41,279 --> 01:47:44,079
इसी बात की थी कि किसी एक मजहब पे बात ना

2438
01:47:43,279 --> 01:47:47,039
टिके।

2439
01:47:44,079 --> 01:47:48,559
जी तो बेसिकली ये आर्गुमेंट ऐसा है कि इस

2440
01:47:47,039 --> 01:47:50,479
दुनिया में इतना ज्यादा ईवल एक्सिस्ट करता

2441
01:47:48,560 --> 01:47:52,880
है और अगर एक ऑल गुड गॉड है तो वो रोकता

2442
01:47:50,479 --> 01:47:54,559
क्यों नहीं है? लेकिन इस सवाल में एक हिडन

2443
01:47:52,880 --> 01:47:56,639
असंप्शन ये है कि इस दुनिया में ईवल

2444
01:47:54,560 --> 01:47:58,400
एक्सिस्ट करता है। अब एथियस कि कैसे

2445
01:47:56,639 --> 01:47:59,760
ऑनटोलॉजिकली प्रूव कर सकते हैं कि इस

2446
01:47:58,399 --> 01:48:00,960
दुनिया में ईवल एक्सिस्ट करता है। मैं

2447
01:47:59,760 --> 01:48:02,639
आपको बताता हूं थोड़ा सा समझा।

2448
01:48:00,960 --> 01:48:04,399
नहीं नहीं सर [हंसी]

2449
01:48:02,639 --> 01:48:04,560
इनको सुनिए। नहीं नहीं प्लीज डोंट डू।

2450
01:48:04,399 --> 01:48:06,000
नहीं।

2451
01:48:04,560 --> 01:48:07,760
आई वांट टू एक्सप्लेन ऑनटोलॉजी।

2452
01:48:06,000 --> 01:48:08,238
नहीं नहीं हम समझ गए, सर। इनको आप जवाब

2453
01:48:07,760 --> 01:48:09,520
देने दीजिए।

2454
01:48:08,238 --> 01:48:10,399
अच्छा सवाल पूछ रहा हूं मैं।

2455
01:48:09,520 --> 01:48:12,719
अभी तक क्या था?

2456
01:48:10,399 --> 01:48:15,439
वो मैं थोड़ा सा ऐड ऑन कर लेता हूं।

2457
01:48:12,719 --> 01:48:17,520
तुम गुरु तो हम जब इसका राउंड 13 करेंगे

2458
01:48:15,439 --> 01:48:20,719
ना, तब तुमको स्टेज पे बिठाएंगे।

2459
01:48:17,520 --> 01:48:22,960
जी, जी। तो, हां, जल्दी से। तो, तो देखिए,

2460
01:48:20,719 --> 01:48:24,800
एथिज, एथिज्म के हिसाब से सब कुछ रैंडमली

2461
01:48:22,960 --> 01:48:26,480
बन गया है। सब कुछ एटम्स और मॉलिक्यूल्स

2462
01:48:24,800 --> 01:48:28,000
है। एक पत्थर में और मुझ में सिर्फ इतना

2463
01:48:26,479 --> 01:48:29,919
फर्क है कि हम लोग एटम्स और मॉलिक्यूल्स

2464
01:48:28,000 --> 01:48:31,679
का अलग-अलग रिअरेंजमेंट है। अब एक पत्थर

2465
01:48:29,920 --> 01:48:33,440
को कोई इंसान तलवार से दो टुकड़ों में

2466
01:48:31,679 --> 01:48:34,960
काटते हैं या मुझे? अकॉर्डिंग टू एथिज्म

2467
01:48:33,439 --> 01:48:37,198
इट इज़ सेम। देयर इज नो इवल एंड गुड

2468
01:48:34,960 --> 01:48:41,198
अकॉर्डिंग टू एथिज्म।

2469
01:48:37,198 --> 01:48:43,279
जी। अच्छा फैज साहब का सवाल ये है कि

2470
01:48:41,198 --> 01:48:45,198
कोशिश भी करते तो इससे गलत सवाल नहीं कर

2471
01:48:43,279 --> 01:48:48,479
पाते।

2472
01:48:45,198 --> 01:48:51,919
एक लाइफ फॉर्म है और लाइफ फॉर्म में

2473
01:48:48,479 --> 01:48:55,118
फीलिंग्स है। मतलब लाइफ फॉर्म सुनता है,

2474
01:48:51,920 --> 01:48:59,199
देखता है, टेस्ट कर सकता है, फील कर सकता

2475
01:48:55,118 --> 01:49:01,920
है। तो उसकी जो ये जो क्वालिटी एक बबल में

2476
01:48:59,198 --> 01:49:04,479
आ गई है कि वो जानवर में भी है, इंसान में

2477
01:49:01,920 --> 01:49:06,960
भी है। तो जाहिर है कि उसे कोई तकलीफ

2478
01:49:04,479 --> 01:49:10,079
पहुंचेगी तोकि उसके पास वो सेंसिटिविटी है

2479
01:49:06,960 --> 01:49:12,960
तो करेगा। पत्थर में वह सेंसिटिविटी नहीं

2480
01:49:10,079 --> 01:49:14,880
है। तो यह क्या सवाल हुआ कि अगर पत्थर को

2481
01:49:12,960 --> 01:49:17,279
काटा तो पत्थर को तकलीफ नहीं होती तो आपको

2482
01:49:14,880 --> 01:49:19,359
काटे तो आपको क्यों तकलीफ होगी? बैठ जाइए।

2483
01:49:17,279 --> 01:49:20,880
जी हां अगला सवाल

2484
01:49:19,359 --> 01:49:22,479
हां पूछिए पूछिए पूछिए।

2485
01:49:20,880 --> 01:49:25,840
जी जावेद अख्तर साहब।

2486
01:49:22,479 --> 01:49:28,399
अरे भैया सब आप लोग मुफ्ती साहब को छोड़

2487
01:49:25,840 --> 01:49:30,159
रहे हैं। वो मेरे ही पीछे पड़े हैं। क्या?

2488
01:49:28,399 --> 01:49:32,638
चलो बोलो भाई।

2489
01:49:30,158 --> 01:49:35,519
यू यू आस्क हाउ गॉड कैन एक्सिस्ट व्हेन

2490
01:49:32,639 --> 01:49:38,400
चिल्ड्रन डाई एंड गाज़ा। हां यू आस्क्ड

2491
01:49:35,520 --> 01:49:41,280
हाउ गॉड कैन एकिस्ट व्हेन चिल्ड्रन डाई इन

2492
01:49:38,399 --> 01:49:44,479
काज़ा एंड यू आल्सो मेंशन द राइज़ ऑफ़ एथिज्म

2493
01:49:41,279 --> 01:49:46,880
इन यूरोप बट द सेम इवेंट्स आल्सो आर

2494
01:49:44,479 --> 01:49:49,359
लीडिंग मेनी एथिस्ट एंड नॉट बिलीवर्स टू

2495
01:49:46,880 --> 01:49:52,719
टर्न टुवर्ड्स फेथ हाउ डू यू इंटरप्रेट

2496
01:49:49,359 --> 01:49:55,679
दिस कंट्राडिक्शन वेल सफरिंग पुशेस सम अवे

2497
01:49:52,719 --> 01:49:58,800
फ्रॉम गॉड येट ब्रिंग्स अदर्स क्लोजर टू

2498
01:49:55,679 --> 01:50:01,600
बिलीफ आपको एक बात बताऊं दुनिया परफेक्ट

2499
01:49:58,800 --> 01:50:05,760
तो कहीं भी नहीं है हर जगह कुछ खामियां है

2500
01:50:01,600 --> 01:50:09,440
बेटा एक मिनट मैं आप ही को कहेंगे देखो वो

2501
01:50:05,760 --> 01:50:12,480
तो कुछ खामियां कमजोरियां खराबियां सब जगह

2502
01:50:09,439 --> 01:50:15,759
है लेकिन अगर देखोगे ईमानदारी से कि

2503
01:50:12,479 --> 01:50:20,399
दुनिया सबसे ज्यादा मुजब कहां है एक आम

2504
01:50:15,760 --> 01:50:22,480
शहरी को कहां हुकूक हासिल है वो बोल सकता

2505
01:50:20,399 --> 01:50:24,960
है अपनी मर्जी से काम कर सकता है अपनी

2506
01:50:22,479 --> 01:50:28,479
मर्जी से राय दे सकता है हुकूमत के खिलाफ

2507
01:50:24,960 --> 01:50:31,039
बोल सकता है बरसरे इख्तेदार लोगों के बारे

2508
01:50:28,479 --> 01:50:33,678
में बोल सकता है सरमायादारों के खिलाफ बोल

2509
01:50:31,039 --> 01:50:35,439
सकता है तो आपको ये स्कडी नेवियन कंट्रीज

2510
01:50:33,679 --> 01:50:37,600
में मिलेगा। वेस्टर्न यूरोप में मिलेगा।

2511
01:50:35,439 --> 01:50:39,439
मैं नहीं कह रहा वो परफेक्ट है। बिल्कुल

2512
01:50:37,600 --> 01:50:41,679
नहीं। वहां बहुत खराबियां भी है। परफेक्ट

2513
01:50:39,439 --> 01:50:46,079
तो कोई नहीं। लेकिन जिनजिन मुल्कों में

2514
01:50:41,679 --> 01:50:48,800
लैटिन अमेरिका देखो, गल्फ देखो। वहां पर

2515
01:50:46,079 --> 01:50:51,118
आपको ये जरूर है कि रेप नहीं होते होंगे।

2516
01:50:48,800 --> 01:50:53,679
रेप की जरूरत क्या है? भ उसको तो खरीद लो।

2517
01:50:51,118 --> 01:50:57,359
घर में रखो। तो सड़क पे रेप करने की क्या

2518
01:50:53,679 --> 01:51:01,039
जरूरत है? मगर सुनिए सुनिए सुनिए। मगर

2519
01:50:57,359 --> 01:51:04,399
हकीकत ये है कि वहां शख्स आजादी राय देने

2520
01:51:01,039 --> 01:51:06,560
की बोलने की नहीं है।

2521
01:51:04,399 --> 01:51:09,599
जी ये एक आखरी सवाल मुफ्ती साहब से हां

2522
01:51:06,560 --> 01:51:12,080
मैम इनको माइक दीजिए।

2523
01:51:09,600 --> 01:51:14,320
शुक्रिया। मेरा नाम मनीषा है। मैं हरियाणा

2524
01:51:12,079 --> 01:51:16,399
से आई हूं। मैं मुफ्ती साहब से एक बात

2525
01:51:14,319 --> 01:51:18,238
पूछना चाहती हूं। आप बार-बार जावेद साहब

2526
01:51:16,399 --> 01:51:20,799
को कंट्राडिक्ट तो कर रहे हैं कि आपने ये

2527
01:51:18,238 --> 01:51:23,198
कहा ये कहा। लेकिन आप भी एजम्पशनंस के

2528
01:51:20,800 --> 01:51:26,560
बेसिस पे बात कर रहे हैं। आपने खुदा के

2529
01:51:23,198 --> 01:51:28,960
होने का कौन सा प्रूफ पेश किया है? खुदा

2530
01:51:26,560 --> 01:51:30,800
की एक्सिस्टेंस का। अब मां इस सवाल को अलग

2531
01:51:28,960 --> 01:51:33,840
रहने दीजिए कौन एथस्ट है कौन नहीं है। और

2532
01:51:30,800 --> 01:51:36,239
दूसरी बात जो आपने एक छोटी सी कही थी के

2533
01:51:33,840 --> 01:51:38,719
ये फ्री विल का इस्तेमाल करता है इंसान

2534
01:51:36,238 --> 01:51:42,479
अपनी। लेकिन उस फ्री विल का इस्तेमाल में

2535
01:51:38,719 --> 01:51:45,279
मतलब खुदा ने ये दे दी सबको ये इजाजत के

2536
01:51:42,479 --> 01:51:46,879
वो कितना घिनौनापन और कितने ज्यादा खराब

2537
01:51:45,279 --> 01:51:47,920
से खराब तरीके इस्तेमाल कर सकते हैं। लोग

2538
01:51:46,880 --> 01:51:50,159
जब आप

2539
01:51:47,920 --> 01:51:51,920
आप फ्री विल को मानती है ना या कहती है कि

2540
01:51:50,158 --> 01:51:55,359
फ्री विल नहीं है।

2541
01:51:51,920 --> 01:51:58,800
है ना? मानती है ना? तो अब आपके पास इसका

2542
01:51:55,359 --> 01:52:01,118
कोई एक्सप्लेनेशन नहीं है कि अगर एक इंसान

2543
01:51:58,800 --> 01:52:03,679
उस फ्री विल का इस्तेमाल करके गलत काम कर

2544
01:52:01,118 --> 01:52:05,519
रहा है और बच के अच्छी जिंदगी गुजार के

2545
01:52:03,679 --> 01:52:10,480
निकल जा रहा है उसका कोई रिकंपेंस नहीं

2546
01:52:05,520 --> 01:52:12,639
है। हमारे वर्ल्ड व्यू में जो इंसान गलत

2547
01:52:10,479 --> 01:52:15,198
काम कर रहा है उसको भी रिकंपैेंस यानी

2548
01:52:12,639 --> 01:52:18,400
उसका बुरा बदला मिलना है और जो सही काम कर

2549
01:52:15,198 --> 01:52:20,719
रहा है उसको सही बदला मिलना है। लिहाजा जो

2550
01:52:18,399 --> 01:52:23,279
फ्री विल है वो इस तरीके से है कि एक

2551
01:52:20,719 --> 01:52:25,039
लिमिटेड टाइम तक खुदा ने मोहलत दी है। ऐसा

2552
01:52:23,279 --> 01:52:28,238
नहीं कि छूट दे दी जो करना है करते रहो

2553
01:52:25,039 --> 01:52:30,399
हमेशा। वक्त आएगा जब एग्जाम का टाइम खत्म

2554
01:52:28,238 --> 01:52:32,079
होगा तब रिजल्ट आएगा। दौरान एग्जाम

2555
01:52:30,399 --> 01:52:34,719
जबरदस्ती आपको नहीं बताया जाएगा।

2556
01:52:32,079 --> 01:52:39,800
अरे भाई एक सेकंड सवाल मुफ़्ती साहब से

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01:52:34,719 --> 01:52:39,800
मेरा मैम मुफ्ती साहब सेम

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01:52:40,319 --> 01:52:47,920
एक सेकंड रुक जाइए। आपसे आपसे

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01:52:44,880 --> 01:52:50,880
मैं मुफ्ती साहब एक ही सवाल करता हूं

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01:52:47,920 --> 01:52:55,199
के अगर जो हो रहा है फ्री विल से हो रहा

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01:52:50,880 --> 01:52:57,599
है और एक दिन बरोज़ कयामत इंसाफ होगा महशर

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01:52:55,198 --> 01:52:59,759
में वगैरह वगैरह

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तो दुआ क्यों मांगते हैं लोग

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01:52:59,760 --> 01:53:05,840
दुआ मांगते हैं इसके मतलब है अभी भी उसने

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01:53:02,880 --> 01:53:08,560
ये डिपार्टमेंट रखा है कि मैं रोजमर्रा की

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01:53:05,840 --> 01:53:11,760
जिंदगी में इंटरव्यू ही कैन

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01:53:08,560 --> 01:53:13,760
तो तुम कैन हो तुम मुझे नौकरी दिला देते

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हो। मेरे बेटे को ग्रीन कार्ड दिला देते

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01:53:13,760 --> 01:53:16,880
हो और 45,000 बच्चे मरते हैं उन्हें रोकते

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नहीं हो।

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नहीं। तो क्या आप ये कह रहे हैं कि इस

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दुनिया में जालिमों को कभी पकड़ ही नहीं

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01:53:20,238 --> 01:53:23,759
होती है।

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01:53:20,639 --> 01:53:25,760
अरे जो भी पकड़ होगी वो बच्चे रोते हैं।

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01:53:23,760 --> 01:53:27,920
बिल्कुल देखिए मैंने अपने ओपनिंग

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01:53:25,760 --> 01:53:30,239
स्टेटमेंट में यही कहा था कि जनाब जावेद

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साहब सिर्फ इमोशनल आर्गुमेंट है। दिस इज़

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01:53:30,238 --> 01:53:34,319
एन इमोशनल आर्गुमेंट।

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01:53:31,439 --> 01:53:36,799
ये छोटे इसके पीछे

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01:53:34,319 --> 01:53:38,559
इसके पीछे का रीज़न मैंने बताया क्या है?

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01:53:36,800 --> 01:53:41,360
इसके पीछे का विज़डम क्या है? मैंने बताया।

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01:53:38,560 --> 01:53:43,920
मंच से आप लोगों को सज्जनों इसलिए कह रहा

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01:53:41,359 --> 01:53:46,799
हूं ताकि थोड़ा सा आपके कॉन्शेंस पे जोर

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01:53:43,920 --> 01:53:49,599
रहे कि आपको आर्डर बचा के रखना है। वक्त

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01:53:46,800 --> 01:53:52,400
तय हुआ था। ये वक्त पूरा हुआ। आपने इतने

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01:53:49,599 --> 01:53:55,360
धैर्य पूर्वक सुना। मैं आप सबका बहुत-बहुत

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शुक्रगुजार हूं। यदि इन दोनों विद्वानों

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की इच्छा होगी। तो कभी हम इस बातचीत का

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राउंड टू राउंड थ्री यही तो देखिए खूबी है

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इंसान की कि बहस मुबासे में वो पड़ा रहता

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01:54:02,800 --> 01:54:06,079
है। आप लोगों ने बड़े धैर्य का परिचय

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01:54:04,639 --> 01:54:06,800
दिया। बहुत-बहुत शुक्रिया। इसी के साथ ये

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01:54:06,079 --> 01:54:09,279
बातचीत

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आप लोग को मैं एक बात बता दूं। ये सारी

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01:54:09,279 --> 01:54:14,319
बहस हो गई। अब मुफ्ती साहब और बड़े मुफ्ती

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01:54:12,079 --> 01:54:17,319
साहब इन सब के साथ में खाना खाने वाला

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01:54:14,319 --> 01:54:17,319
हूं।

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01:54:18,583 --> 01:54:20,604
[संगीत]